【討論】出爾反爾Ｘ口誤Ｘ返校打掃

[沛樣 10]

嗯~~~

報告沛樣大人

這件事要不要由班聯會出馬啊?

我想這件事情我們自己解決就好了＠＠

就在下次的班代大會上

還有，加大人的話，我就有把你送上斷頭台的權利XD

[紫莘 10]

是說，學校的行政問題，已經根深蒂固了﹙啥鬼阿

不過我有疑問的是你們說的第一名是指每週的第一名還是整學期的第一名阿?

我總覺得陶某說的第一名是整學期的﹙被打

感慨萬分，學校總是拿老師們都是碩士以上的學歷來吹噓

但是老師們做出來的績效卻不是那麼一回事，

害我們以前的生教都考不進政附，他是學士

↑這不是重點

連我很多親戚朋友都說政附行政有問題了，真的很好笑= =

本身就有經歷一起事件，不過還是別提了，因為真的很蠢

我想如果要讓學生心服口服，就不能說一套做一套吧？

就是說，只有一張嘴是不行的，要去力行阿，你們的至聖先師不是這樣講的阿？(扯到哪去了

真是的，還有返校當天我們102是跟我們版主大人的班及一起去的，

我說，您不覺得陶某廢話太多了嗎?一直在講大道理，我們不是不懂，

畢竟並不是所有高中生都如同他所敘述的那樣，不能以偏概全阿！

害我當天做兩份的工，我們的服務大人= =

還有這裡有衛生糾察嗎？我嚴正抗議七年級的不掃地行為阿！

你們怎麼評分的阿？那馬桶那水槽那洗手盆 真不是蓋的壯觀！

好了！說了那麼多，看來學校的行政人員是看不到了，我們就等班代大會，

給他個爽快一擊吧(誤

同胞，我們上 (大誤

題外話︰

那位建中的好夥伴，你有當搞笑藝人的潛力阿！

看來建中也挺歡樂的，可惜咱不是男的(喂

[stupidpig0909 10]

我確定這裡有衛生糾察

因為在下就是

請問哪裡有問題?

[陳昇 10]

我確定這裡有衛生糾察

因為在下就是

請問哪裡有問題?

怎麼會有人想去當學校的狗???

[沛樣 10]

怎麼會有人想去當學校的狗???

用詞注意一下。

>紫莘

陶某那天問說，『101，你們班是發生甚麼問題要這裡掃地？』

其實我有一股想說『因為某人口誤。』的衝動XD

>蠢豬

學長的工作應該是評國中部吧？

這真的很好笑，我們班有一週的評分員（應該是國中部的），掃地時間一開始就來評分。

然後評完分還大落落的跟我們說：『你們不用掃了。』

當然，當週咱班最後一名。

[stupidpig0909 10]

國中部評高中部，

相對的我們高中是評國中部沒錯

基本上平分的時間上是沒問題的啊

只要還在打掃當節去評就沒什麼問題

（有很多時候，兩個班級的內外掃區距離太遠＋晚下課

要在大家都還在打掃的時候跑完太難了）

不過那個糾察態度明顯有問題

可以去跟體衛組申訴（不要先在這裡跟我喊沒用）

個人建議：

你們如果真的強烈懷疑那些糾察亂評

最快的方法

拍下來存證

然後拿去學務處找組長

[四岳裔冑 10]

嗯......這麼說好了

根據我以前國中做衛生糾察的經驗

(我以前唸的是完全中學)

大部分的國中生都是隨便寫個分數然後就去玩了

拜託!! 整個午休都不用睡覺耶!! (這是我一個國中同學說的)

所以說 其實分數的事情不必太在意......

畢竟大家的標準都不太一樣嘛!!

例如那個陶某就很喜歡把有掃過的說成沒掃過= =

[supergay3 10]

打他啊!!打他媽啊!!

有些國中部的真的很歉扁

怎麼會有人想去當學校的狗???

這就要問跳官啦!!：「為什麼你們要當成權的狗?????」

[燃空之焱 10]

學長息怒~息怒~(遞茶

所以統整一下討論情況

咱們(痿)大的陶某某

對整潔的管理方式就是比賽制

阿~如果這樣的話

每星期都會有一個衰炮受害班

不管誰輸誰贏

受益的都是陶某某

反正都要有人要來掃地(還要聽他嘴砲!)

所以

班聯希望把制度改成評選制

統一評分方式

標準由學生跟學校協商

未達標準登記一次

登記N次之後再要求返校打掃

但是~~~

為題就在於[誰來評分?]

國中生嗎?

不是說國中生不好

但如果哪天爆發國高中大戰

互評零分......

搞得大家都是輸家

爽的還是陶某某

所以現在問題的癥結就是:

請誰來評分?

[沛樣 10]

對了上面是一開始不是一結束XD（那孩子跑的比我們還快咧）

打他啊!!打他媽啊!!

有些國中部的真的很歉扁

這就要問跳官啦!!：「為什麼你們要當成權的狗?????」

我前一篇那排字不是打好看的。

最後一次警告，請注意用詞。

[艾米利 10]

其實說真的

我覺得不管是給國中部抑或高中部來評分都不一定.....

其實就拿我國中的例子

因為大家都是中午的時候做在樓梯間評分然後就去玩

就會出現「草地有灰塵沒掃」這類的情況發生 ....

其實當最後一名來掃地我很甘願啊

畢竟就是沒盡到責任

就像他說的 能掃到最後一名不容易

但是 能掃到前三名更不容易吧

既然有改進抵消應該才是比較合理的吧＠＠

最主要還是希望規則可以定下來

不要變成組長說怎麼樣就怎麼樣

學生很困擾啊＝ ＝"

[燃空之焱 10]

既然建議不太多

那我繼續說明好了(被蠢豬學長帶壞,文章不管怎麼寫都像申論稿= ="")

其實原先之所以有比賽制度的產生

是為了避免國高中衛生糾察評分失常

(反正評分再低也是挑最低分的倒楣鬼)

但其實衛生糾察評分制在本質上就有不少缺漏

我們能保證今天每個國(高)中衛生糾察都敬忠職守

又不會哪天看某班不爽就評他最後嗎?

(蠢豬學長當然是敬忠職守啦:p)

好幾次都看到國中的糾察死賴在我們班打屁+下棋

趕走他這禮拜就倒楣

我想說:

為了迎合一個不完整的制度,更加上一個扭曲體制

這樣子對學生真得好嗎?這樣子又對對學校整潔有幫助嗎?

大家互相比爛

反正不是最後一名就好

拿過最後一名的就更甭說了

反正寒假都得來掃

這樣真的好嗎?

基於上述原因

先不論改制與否

評分人員的問題一定要先改善

比賽制這種無意義的競爭也該走入歷史

而如何公平的評斷整潔標準

是我們現在要探討的問題

玲玲!申論到此結束,謝謝大家

[紫莘 10]

我確定這裡有衛生糾察

因為在下就是

請問哪裡有問題?

當然不是學長您的問題(被打

是說，衛生糾察的評分時間到底是何時，

上學期，我不止一次看到國中部的小弟弟(喂！)在打掃時間來評分，

若是在打掃時間快結束來評分我還不會有意見，但那幾個小鬼，

根本是在五分鐘後就出現了，令我有些錯愕，是學校的問題，還是學生自己的問題阿？

>紫莘

陶某那天問說，『101，你們班是發生甚麼問題要這裡掃地？』

其實我有一股想說『因為某人口誤。』的衝動XD

我已經對他絕望了，他的好名聲已經傳到我的母校去了(誤

說吧說吧！我們在後面撐著(啥鬼？

嗯......這麼說好了

根據我以前國中做衛生糾察的經驗

(我以前唸的是完全中學)

大部分的國中生都是隨便寫個分數然後就去玩了

拜託!! 整個午休都不用睡覺耶!! (這是我一個國中同學說的)

所以說 其實分數的事情不必太在意......

畢竟大家的標準都不太一樣嘛!!

例如那個陶某就很喜歡把有掃過的說成沒掃過= =

這是學長的經驗談(誤XD

我以前也當過，我還被學長威脅= ="，不過，我好像沒鳥他(喂！

可是像我就很認真的在評耶QAQ

我們其實不太注意分數，是說，在合理範圍內，

不過，若是太超過的話，學生就會翻桌阿XD

---->燃空之焱

是哪是哪！我們好名聲的陶某，

的確認為比賽制能夠使學生認真打掃，

但依我看來，這樣的做法並沒有發生多大效用，

即便努力的掃，每週依舊會有最後一名

也就是炮灰阿(大誤

大家認真打掃的意願自然就會下降

的確是誰來評分是重點，

像在以前，我們是老師跟學生都會評，不單是學生，

或許這樣比較公平吧？

果然定標準是最困難的事= ="

(所以才要協商阿！！

[stupidpig0909 10]

是打掃時間評沒錯啊

如果不滿意這個時間的話

只能說再去跟學校協商了

然後基本上

我們要打"太離譜"的成績

一定要寫明原因

因為一定會被問

某些班成績如果大起大落

也會被特別關注

(在別人手上分數都很高

到你為何都是低分?)

至於如果對某些糾察的操守有所質疑

請直接投訴

[燃空之焱 10]

唉呀!蠢豬學長又升官啦!恭喜恭喜!(凡事都得先狗腿一下

咳咳!

其實比賽制的問題核心

它沒辦法讓學校的整潔提升

因為都是事後補救-補掃嘛!

這週是不是最後一名

管他的!就看天吧!

衛生糾察管他去死啊(啊~~~~學長我絕對絕對不是在說你!= =")

普遍的學生心態早就注定環境的不佳

還有一個問題要問學長

衛生糾察從第一班開始評到最後一班

中間會不會有時間差?

那打掃的完成度如何客觀化

更何況就像大家之前講的

好多次衛生糾察開掃還沒三分鐘就來了

這樣評分難保不客觀 不準確呀~

我覺得...(深吸一口氣

~請老師來評是個公正的選擇

(不是!絕~對~不~是~陶某人= =#)

如果導師負責的話

他對於學生分工的細節

+掃地時間的多寡

+原先教室應有的環境

都比衛生糾察來的了解

而且

老師能及時提醒學生打掃的疏失

不會像衛生糾察只是單純的扣分處分

一個較及時維持整潔打掃模式

比上一昧的扣分

事後補打掃+補罵的消極方式

我們認為

老師是更客觀的選擇

如此

我們提升了學校環境品質

(被罰最起碼也罰得甘願)

再進一步

可以更改原先變相的比賽制度

讓這場被某人操弄已久的戲正式落幕

[stupidpig0909 10]

(以下言論以衛生糾察身分發表)

衛生糾察不只一名

而且每個人的評分範圍只有一到兩班

即便他要早點去評

他如果要基於環境未打掃的理由扣分

事後被提出質疑的時候也必須講自己到底哪時去的

(通常是看到有人在做清掃才開始評分)

然後

老師絕對不會是最好的選擇

而是最後不得已的手段

一方面

老師們真的很忙

你要他們每天去巡邏打掃

絕對不可能

在這種絕對不可能的條件下

最後必然的結果就是工作委託給學生

那跟校方一開始指派衛糾有什麼差別?

另外由師長直接管轄

完全違反我們的校訓:自律

至於比賽制度

是我見聞太淺嗎?

還是其實很多學校都有整潔秩序比賽?

(可以到民意版找一下)

只是令大家不悅的事應該是:

一般:以獎勵為目的,頒發優勝班級獎牌

我們:比較像是懲戒,罰吊車尾班級打掃

良性的比賽競爭制度

我相信是有助於該競爭項目往好的方面發展的

(除非你能告訴我:

1.我們現狀下差良性競爭很多

2.即便良性競爭狀態下,我們學校的學生依舊不會積極進步)

[燃空之焱 10]

我們絕對沒有敵視衛生糾察的意思:(

只是針對當今的政策疏失提出改進的方案

其實自律是有層次分別的

請一批糾察來盯著我們掃地成效

就是自律了嗎?

好像說不上來欸

原先的制度其實只不過是

[沒有約束力的他律]

再強調一次

衛生糾察對於不整潔的環境

只能登記交給陶某再事後處罰

學長希望的正向競爭很難實現

問題就出在這裡

再者

為什麼要反對其他學校也通用的比賽制

其實在其他學校

我會傾向於支持比賽制

因為班級數量多

競爭的彈性也就越大

收到的效果也較好

但我們學校一年級僅六班

相同的制度施行下

造成學生不滿(要不沛版主也不會開這一主題了

學校也沒收到應有的掃地成果

這樣真的有順應他校制度的必要嗎?

當然我們也體諒老師們的辛苦

抽調他們的時間的確很不禮貌

但如果我們觀察衛生糾察與老師兩者的損益比

老師會有遠超過衛生糾察的管轄力和彈性

那們就到退一步來說

賦予老師管轄的權利

因而提升學校整潔

這點學校難道會不願意作協調嗎?

我們擁有其他大學校所沒有的優點

就是班級少

管理方便

打個怪怪的比方

管一窩的小貓(放山雞也可以xd

要請牧羊犬來盯著嗎?

這樣狗恐怕會咬自家的貓吧!

[stupidpig0909 10]

(學弟,你讓我深切體驗,學辯論真的非常重要,下學期努力學,相信你會變強)

(我絕對沒有把這當辯論,只是純粹討論)

好,依照次序來

一.關於班級數

我不懂比賽制跟班級數到底有什麼關聯

十幾個班,可以比

五六個班,為何不行?

(而且高一高二一起算,也有十二班啊)

二.衛糾無法即時做出改善

關於衛生糾察目前工作

我們等於是去檢視大家打掃的"成果"

而不予以修正

因為監督大家打掃,

並且在打掃過程中即時給予建議這個工作

(也就是學弟你相當重視的一部分)

各班應該都有選任兩名值得信任的執掌負責

一般普遍稱之為"服務(衛生)股長"

而且目前也有很多班導

都會去監督並指導大家打掃工作及進度

常常評分就看到有些班導在幫忙學弟妹弄東弄西的啊

去評廁所的時候也常常看到老師在旁指導

所以

既然現狀下班導以及各班服務股長

皆有監督並指導學生打掃情況之職權的條件下

評分人員當然不用額外負起糾正同學打掃情況的工作

(除非你認為大多數同學散漫到需要被多次指正)

三.比賽制

一般而言

比賽制的意義

是為了讓參與者能為爭取好成績而努力

所以應該會是有助環境整潔的

學校目前比較讓人不認同的部分就是在比賽制度中著重的點:

就我所知一般而言是以"獎勵"優秀班級為目的

給予大家動力將打掃做到最好

我們卻將其賦予"懲處"的意義

而且功過相抵門檻極高

這樣確實會引起大家不悅

但這並不表示對整潔無助

因為在你不知道其他人到底會做到多好的情況下

只好讓自己更好

(所以應該建議學校的是:

若分數到達一定門檻以上,

當週最後一名不必列入返校打掃吧?)

四.小細節

1.這篇的重點一開始應該是"某師長講話出爾反爾"吧?

2.你的比喻我完全看不懂,只好忽視

[燃空之焱 10]

嗯~(深吸口氣

政辯魂在燃燒啊!

一.關於班級數

我們沒有說十個班可以比

兩三個班就不能比

中間牽扯的是效率因素

對二十個班施行比賽制

要第一難但要最後也難

過渡區域的彈性明顯當上許多

若以兩個班施行比賽制可不可以?

OK啊!當然可以

但施行下來不是你輸就是我輸

在沒有彈性的情括下逕行競爭

是不會提升競爭成果的品質的

如此比賽制的缺陷又出現一個

再強調一次

受評選班級數量越多

也就是彈性越大

比賽制的效率才能越大

我們的學校的特殊因素便不再詳述

二.督導與評分

督導與評分差在哪裡?

以下模擬兩句老師陳述供大家參考

[請立刻清掃乾淨,待會衛糾來了就要扣分了]

[請立刻清掃乾淨,否則我有給予扣分的權力]

以學校的觀點

老師多了評分的權力

有即時監督並改善的效果

提升環境品質

那不需要班際競賽也能維持校園環境

以學生觀點

老師擁有評分的權力是否他律又多一層?

其實大大不然

關於老師與衛糾的差別之前已有詳述

另一點是

如果我們即時改善打掃疏失之處

老師就可以不必登記扣分

這就是改良成果跟評分成果的差別

另外衛生股長並不具有評分權力

不列入討論範圍

說到這裡= =".....學長!拜託不要砍我啊!

我言詞激進的地方真的真的真的請學長原諒!

畢竟您也了解辯士發言是不會留情的

真的真的真的請您諒解T_T

喝杯拿鐵[c]

說穿了我們發文的目的

只是想減少體制與學生之間的摩擦力而已

讓學生滿意

學校收到更好的成果

消除摩擦力換來的就是動力啊!

如是而已

要不然老師跟衛糾並存的折衷方案也可以

所以.....真的請學長原諒我啊~~~(跪地

還要那個沛版主(跳起

該你發言了吧?

這你開的主題耶!

[沛樣 10]

開版的理想是抱怨以及爆料，你我都是權益組，這學期就可以開始處理了。

而且辯論又不是我的菜