有關所謂"魔球"、上升快速球與子彈球、螺旋球與噴射球...

[bluesy〃瀛海 10]

首先想請問這張圖(http://seattlepi.nwsource.com/dayart/pdf/gyroball.pdf)我並沒有完全看完所以不是很確定他標示的是子彈球還是有以子彈球的部份分析松坂魔球?

文字上是有寫松板大輔

但圖片的旋轉似乎有點偏向子彈球的感覺(?)

之前松坂魔球有造成媒體的討論

請問有關松坂魔球:

1.跟手塚一志和科學家發明的魔球是相同的嗎? 如果相同,令我感矛盾之處在於上圖的球如果是魔球,它表示的軌跡與手塚一志發表的軌跡不同...

2.或是松坂魔球真的只是一種失控滑球?

如果是,他是有特別去抓住這種球的感覺或投法加以應用嗎?

3.松板魔球球的行徑軌跡到底是如何?

是看似各種球路卻僅是直球軌跡還是有竄移的軌跡?

請問有關子彈球:

1.子彈球就是所謂的Rising Fastball(上升快速球)嗎?

2.上升快速球是屬於四縫線嗎?

3.子彈球的軌跡不應該也是直線而且下降幅度更少嗎?

4.Gyroball是子彈球嗎? 知識+好像有人直接表示為松坂的魔球...

5.投擲子彈球手腕到底需不需要類似投螺旋球一般反向旋轉?

請問有關螺旋球與噴射球:

螺旋球與噴射求的詳細區別為何?

抱歉問題有點混亂...

希望大家能了解我感到混亂的地方= =

謝謝 !

[小冠 10]

http://blog.nownews.com/falohmum/textview.php?file=54064

http://tw.youtube.com/watch?v=lFvNWDKAxAs&fmt=18 影片1

http://tw.youtube.com/watch?v=Bdr0N9HDptg&fmt=18 影片2

http://tw.youtube.com/watch?v=Yimyfjcf2f4&fmt=18 影片3

子彈球（ジャイロボール，Gyroball）是棒球投手的一種球路，其特徵是球的旋轉切面與行進方向線呈垂直 (請看影片3)

gyroball = 子彈球，不只松坂會投...

而他並沒有特別抓出投法，一切只是不自覺

看了影片3發現，投球時不需像螺旋球一樣反向旋轉，但用食指做輔助，使球達到子彈球的旋轉效果

http://www.im.tv/Vlog/personal/525915/961663

↑Jim Mecir 螺旋球影片

螺旋球 某種程度上等於 反向曲球

一般右投手投的曲球姿勢反過來就是了，但不可能全部反過來

因為有違人體工學

Shoot ball 原則上來說，應該是一種直球的變種，

和卡特球和沉球如出一轍，只是投手在投球的過程中，食指多用力些，而產生的變化。

Shoot ball 是日本投手使用廣泛的一種球路，球投出後進壘前和直球相同，

進壘時向右打者的內側及下方作微幅的變化。

Shoot ball 有點像是螺旋球，不過變化幅度並沒有那麼大。

西方國家有時候把Shoot Ball介紹為逆滑球(reverse slider)，

但是相較滑球而言，Shoot ball的速度較快、變化較小。

Shoot ball 是一種特殊的球種，因為相較於螺旋球，它的球速較快、向下變化較小；

而相較於二縫線快速球、下沉快速球而言，

它的球速較慢，但多了橫向的變化。

以上資料皆出自於維基百科、台灣棒球維基館

Konami 實況野球大聯盟2 松坂的球種如下

H-Slider 5 (Ｈスライダー，high-speed slider 高速滑球)

Cutter 3 (カットボール，卡特球/又名切球)

Curve 2 (カーブ，曲球)

C-Change 4 (サークルチェンジ，OK球/一般變速球往下跑，但OK球方向為下偏左約30度)

SFF 2 (split fingered fast，快速指叉球)

我特別去把PS2搬出來看... = ='

然後全民打棒球裡面 松坂大輔的球種也沒有做錯...

((宅在家打電動原來可以知道這些...:|))

[bluesy〃瀛海 10]

所以子彈球的旋轉方式不是跟上升快速球很像嗎? 他們是相同的球種囉?

所以噴射球不等於H-二縫線?

OK球不是變速球的別稱嗎? 科學人上寫變速球的握法類似比出"OK"的手勢所以又名OK球

所謂C-變速球跟螃蟹球(叉指變速球)又不一樣嗎? 差別在哪裡?

還有全民打棒球的螺旋球是不是太誇張了?

那麼松坂魔球跟子彈球差在哪裡?

美國新聞影片(似乎是影片1)說松坂魔球跟子彈球的旋轉有不同(好像不完全是正向的旋轉)

[小冠 10]

所以子彈球的旋轉方式不是跟上升快速球很像嗎? 他們是相同的球種囉?

所以噴射球不等於H-二縫線?

OK球不是變速球的別稱嗎? 科學人上寫變速球的握法類似比出"OK"的手勢所以又名OK球

所謂C-變速球跟螃蟹球(叉指變速球)又不一樣嗎? 差別在哪裡?

還有全民打棒球的螺旋球是不是太誇張了?

那麼松坂魔球跟子彈球差在哪裡?

美國新聞影片(似乎是影片1)說松坂魔球跟子彈球的旋轉有不同(好像不完全是正向的旋轉)

子彈球不會上飄 上升快速球會上飄...

H-二縫線 微幅的變化是橫向多於縱向

噴射球則是往右打者內側下墜一點點

OK球好像就是C-變速球 = 螃蟹球 因為球的直線行進會減速後下墜一點點

跟一般變速球純引誘打者或製造速差不太一樣 ((可以看做很慢的指叉球 因為指叉對手很傷 美洲人都不投指叉的 ))

子彈球我找不到松坂以外的影片... 所以我沒辦法回答...

全民打棒球的螺旋球 球速太快 幅度太誇張 照理說反向曲球從投手角度看過去

是逆時針旋轉 沒那麼好控制...

[bluesy〃瀛海 10]

老實說還是分不太清楚說...

[chunkai1312 10]

子彈球不會上飄 上升快速球會上飄...

H-二縫線 微幅的變化是橫向多於縱向

噴射球則是往右打者內側下墜一點點

OK球好像就是C-變速球 = 螃蟹球 因為球的直線行進會減速後下墜一點點

跟一般變速球純引誘打者或製造速差不太一樣 ((可以看做很慢的指叉球 因為指叉對手很傷 美洲人都不投指叉的 ))

子彈球我找不到松坂以外的影片... 所以我沒辦法回答...

全民打棒球的螺旋球 球速太快 幅度太誇張 照理說反向曲球從投手角度看過去

是逆時針旋轉 沒那麼好控制...

什麼子彈球、噴射球都是日本才有的名稱，

其實老美對球種的定義根本沒分那麼細，

主要就分四大類：Fastball、Breaking ball、Change-up、Knuckleball。

OK變速球就是Circle Change-up，

但不等於螃蟹球，因為握法不同。

美洲人也有不少投手投指叉的啊！

只是他們不是投那種變化角度大的Forkball，而是SFF(快速指叉球)，

像全盛時期的Roger Clemens、Curt Schilling就是以SFF作為他們的out-pitch。

[小冠 10]

什麼子彈球、噴射球都是日本才有的名稱，

其實老美對球種的定義根本沒分那麼細，

主要就分四大類：Fastball、Breaking ball、Change-up、Knuckleball。

OK變速球就是Circle Change-up，

但不等於螃蟹球，因為握法不同。

美洲人也有不少投手投指叉的啊！

只是他們不是投那種變化角度大的Forkball，而是SFF(快速指叉球)，

像全盛時期的Roger Clemens、Curt Schilling就是以SFF作為他們的out-pitch。

嗯 我懂了 XD

謝謝指正 :)

[IloveBOS 10]

我記得Roger Clemens好像會投Screw ball，然後西武王牌涌井秀章會投一種叫"剃刀噴射球"的，近壘時會一直往上竄，很難打。

[嘎逼居熊熊 10]

高中時看過一本雜誌

筆者把會投螺旋球的投手通通叫做螺絲起子....

[GINGGO 10]

據我所知　

只有日本才有子彈球　我沒看過子彈球所以沒辦法幫你

日式說法噴射球稱為ＳＨＯＯＴＥＲ　我沒看過

美式說法噴射球稱為ＳＰＩＴＴＥＲ　俗稱的快速指叉球

代表人物為紅襪名投　席林

在本壘前上竄後又快速下降

松阪的魔球　聽說是他獨特的變速球

知道如何握變化球的人都知道　每種球路都有不一樣的握法和不一樣的使力點

所以所謂的魔球　應該就是他與眾不同的變速球吧

最後一點　子彈球不是上升快速球

上升快速球不能將縫線握住　當然球速要夠快才有效果

[bluesy〃瀛海 10]

據我所知　

只有日本才有子彈球　我沒看過子彈球所以沒辦法幫你

日式說法噴射球稱為ＳＨＯＯＴＥＲ　我沒看過

美式說法噴射球稱為ＳＰＩＴＴＥＲ　俗稱的快速指叉球

代表人物為紅襪名投　席林

在本壘前上竄後又快速下降

松阪的魔球　聽說是他獨特的變速球

知道如何握變化球的人都知道　每種球路都有不一樣的握法和不一樣的使力點

所以所謂的魔球　應該就是他與眾不同的變速球吧

最後一點　子彈球不是上升快速球

上升快速球不能將縫線握住　當然球速要夠快才有效果

怎麼又多了一種說法...

不過話說全民打棒球的快速指叉球怎麼發揮我還找不到...

[雷克斯 10]

我只能說

現在的人類投不出Rising Fastball....

[bluesy〃瀛海 10]

我只能說

現在的人類投不出Rising Fastball....

其實大家都知道不會有絕對的上升吧= ="

...

[雷克斯 10]

所以用Rising Fastball這種說法很蠢阿 (遊戲中例外啦

說球會上飄更是好笑

要嘛我會說"品質極佳的四縫"

只有四縫的投法才能使"上飄"的視覺效果比較明顯

[bluesy〃瀛海 10]

所以用Rising Fastball這種說法很蠢阿 (遊戲中例外啦

說球會上飄更是好笑

要嘛我會說"品質極佳的四縫"

只有四縫的投法才能使"上飄"的視覺效果比較明顯

還好啦XD

反正站在本壘旁的打者一定認同這個稱呼...

不過它還是跟一般四縫線有差吧(?)

[雷克斯 10]

一般來說，投手投四縫的時候(高壓、標準投法用

在出手的一瞬間會用食指中指對縫線做出''下扣''的動作(好像是對球速有幫助)(投手看球是下旋)

如果下扣力量夠大，造成個旋轉夠多的話

就可以產生足夠的浮力讓球看起來上飄囉

所以我才會說是"品質好的四縫"

用說的可能不清楚，去你水管找找看藤川球兒的直球研究影片吧

[bluesy〃瀛海 10]

一般來說，投手投四縫的時候(高壓、標準投法用

在出手的一瞬間會用食指中指對縫線做出''下扣''的動作(好像是對球速有幫助)(投手看球是下旋)

如果下扣力量夠大，造成個旋轉夠多的話

就可以產生足夠的浮力讓球看起來上飄囉

所以我才會說是"品質好的四縫"

用說的可能不清楚，去你水管找找看藤川球兒的直球研究影片吧

下扣這點我知道呀= ="

這個動作球會變直所以才稱做快速直球(?)

我是在想上升快速球握法難道沒有一點差別嗎?

[嘎逼居熊熊 10]

在網路上找到的

看看就好~

依據“伯努利定律”，氣流流動快速的地方氣壓會變低。

故當球旋轉時，球表面上的縫線所形成的落差會帶動空氣，

而速球的旋轉方式是上方的旋轉較強，所以上下氣流會不同，

上方的氣流速度比較快，壓力也較低。

根據“馬格氏力”的作用原理，物體會從壓力較大的地方，被推往壓力較小的地方。

因此，旋轉中的速球會被壓力低的上方吸過去而產生尾勁，

在這種情況下，四縫線往上吸的力道較二縫線來的強，故尾勁也較強。

下面是維基找到的

上升快速球主要是打者產生的錯覺，也是一種球路上的迷思。有些打者宣稱真的看過會「上升」的快速球，聲稱這這種球路一開始像是一般的快速球，但是到了本壘板前它會上升幾英吋並且會突然加速。湯姆·西佛（Tom Seaver）與德懷特·古登（Dwight Gooden）是最常被稱為具有這種怪異球路的王牌投手。

因為有重力、動量守恆與空氣密度等條件限制，在物理學上這種球路是絕無可能的，一般認為這是錯覺。真正的情況是投手先投出一個快速球，然後再以相同的揮臂動作來投出一個速度更快的快速球。這較快的球以較快的速度進壘，但也因為速度較快所以下墜得比較少。事實上，更快的球速會增加球的逆轉，所以減少了下墜的幅度。因此，本來以為打者預期球會以相似的速度進壘，結果是球進壘的速度較快，高度也較高，而造成打者的眼睛與大腦誤以為球上升了並且加快了速度。若投了二縫線快速球後接著再投一個四縫線快速球會使這種錯覺效果更明顯。

這種錯覺同時還來自於一個強力型投手，通常身高在六英呎（180公分）以上，從較高的投手丘（投手板比地面高出十英吋）投球所造成的結果。當打者面對站在六十英呎外投手丘上的投手，會低估投手的高度。因此，從打者的眼中看來，一個採過肩投法的投手的放球點似乎是在打者肩膀甚至是腰帶的高度，但是事實上是在打者的頭部還要高幾英吋的地方。如果球進壘時比打者感覺的放球點還要高得許多，就會加強了快速球「上升」的錯覺。

對下勾式與低肩側投的投手來說，使用較難操作的技巧就有可能投出上升快速球。因為這類投手的放球點接近地面，而這種球的行進軌跡比較少見，所以打者會感覺到球會上升。不過這種並非是那些相信看到快速球會上升的打者所稱的上升快速球。左投手席德·費南德茲（Sid Fernandez）就是以類似下勾式投法所投出的上升快速球而聞名。

[破冰船 10]

許銘傑也會噴射球

[mark0912n 10]

所以用Rising Fastball這種說法很蠢阿 (遊戲中例外啦

說球會上飄更是好笑

要嘛我會說"品質極佳的四縫"

只有四縫的投法才能使"上飄"的視覺效果比較明顯

上飄球

有一個可能....

下勾投手的高角度直球(笑)

渡邊俊介的小飛球蠻多的xd

但是真正很會投直球的人EX:郭泓志

感覺球的旋轉數好像比較高

真的可以說是品質極佳的四縫

子彈球是SHOOT吧...

SHOOT是內竄球吧

跟CUTTER剛好相反

上面說的剃刀噴射球

只是特別會鑽的噴射球

湧井秀章的噴射球 好像也沒傳說中的厲害

據說平松政次的噴射球

連打到人都好球= =

大家討論的魔球

GYROBALL

似乎是以人體投出類似鏜線的效果

想知道這種球的旋轉模式

可以去找會玩橄欖球的丟橄欖球給你看

至於長啥樣 說真的 誰敢說他真的看過

乾脆去看棒球大聯盟的漫畫家想像模式比較爽= =