victor2923
文章 發表由 victor2923
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我只是看到這個剛剛好想到而已XD
唉。
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這些東西根本不需要等12年國教實施了才來玩
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這等於任何人嗎?
我覺得，你的"一部分人"的用法，再通常的使用裡，會是"一小部分人"。
但我不覺得他會是個小部份，他似乎應該是絕對多數。
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我並不想表達我的立場。
我只是對他說的「任何人看起來都是不合理的制度」一句做回應。
只是想單純表達不要把自己的想法套用到任何人身上，因為你無法確定下一個人會不會跟你有不同的意見。
不過就我的認知以及這幾天接到的電話來說...
目前的狀況是─家長有疑慮、老師不想要、校方有問題、教授不滿意，學生嘛，通常都反對。
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你稱的不合理多半只有某部分學生或某部分人士看起來是不合理的
這麼弱的宣稱幾乎是恆真句
但沒有辦法為你的立場做出任何表達
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一個會為了自己學校在分數上是不是龍頭這種無聊事計較的人
說一校一特色，(就是一個學校一個特色)，實在沒說服力。
我應該沒說過耶
而且我也不覺得前者導致後者
討厭拉不要鞭人家:$(???11.恩阿
2.還請你幫我解釋
3.要不然呢？我只是提出我的看法，並且詢問你，但你每次都只回答「國文重修」，也不表示你的意見，所以我可以就你提出的問題都回答「國文重修」嚕(H)
4.所以你說「畸形的十二年國教」代表你在罵那些制定出這個政策的人是畸形的囉?這樣算是人身攻擊嗎?
5.就「都會呼吸或都討厭美國」那點來說沒兩樣阿= =，但是其他地方就不一定一樣了
我說的是你跟媒體的所用手法是一樣的不好，但並不是說你就是媒體，媒體的目的是「收視率」，而你的目的是「改變體制」
要不然我直接說
你跟殺人犯一樣在呼吸空氣所以你是殺人犯所以你要被關
不就什麼都解決了;-)
跟我混那麼久你還不知道我就是喜歡
1.鞭你
2.句點你
3.之後再跟你講啦。
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1.not{真正的}屬於{畸形}？（如果你覺得是的話那我的答覆也是是）
2.看不懂= =
3.要不然呢？你是在堅持「只要你認為那是錯的，不管怎樣侮辱他都是正確可行的。」？
4.就跟你說我找不到更好的詞咩(H)。好比說某個團體出了一本書，而你覺得那本書的內容錯誤百篇，然後說「這是一本畸形的書、爛斃了」，某種程度上你罵的不只是書，還包括創作、制定出這本書的人
而且這樣的詞彙只是為了紓解心中的不滿，對於事務的討論與進展是沒有幫助，甚至可能導致討論者生氣，而淪為筆戰
阿不過如果你要說「我叫他畸形就是為了用聳動的標題去吸引人群，這樣才有可能達成我要的目的」，那我覺得你跟台灣媒體其實沒兩樣，儘管你目的是正確的，但手法不對
（話說張ＯＯ我想不到是誰= ='）
1.嗯啊
2.國文重修
3.也是國文重修
4.我說這本書漏洞百出也是在罵那個人啊
5.我不這樣覺得耶。你和基地組織的人一樣都會呼吸或都討厭美國，所以你是基地組織的支持者或成員或跟他們沒什麼兩樣？
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你都已經當上發言人了就可以別再和人戰嗎= =?
建中生應該是最想出來反畸形十二年國教的
我可不想看到有人為了反你導致一堆建中生 反而變成 反 反畸形十二年國教。
這個人不太一樣，需要我戰他。
不過我會考慮在私下的地方鞭他比較好
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就好像我覺得你是神經病然後到處去跟別人說你是神經病不要理你
然後在說「你本來就是"神經病"阿
一個正常人的行為才不應該是這樣
這樣根本稱不上是辱罵吧」
（不過這個前提是你不接受神經病這個稱呼）
你可以反對一個政策，你可以說他錯了，但是你不能去辱罵他
1.not{正常人}屬於{神經病}？
2.{政府版本十二年國教}屬於{畸形十二年國教}？
3.要不然你覺得我該說什麼？反對政府的十二年國教草案學生聯盟？別見笑了。
4.政策有人格權嗎？你什麼時候變成張OO了？爛政策就是爛，難道我在罵他之前還要考慮他的名譽？
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就「畸形」那兩個字阿(H)
我想不到更好的詞來描述這個辱罵的行為，就先以人身攻擊待稱之
這本來就是"畸形"的十二年國教啊
真正的十二年國教才不應該是這樣。
這根本稱不上是辱罵吧
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針對教育部所推動的十二年國教，我們肯定其欲推動之理念，惟草案內容與其推動之精神顯背道而馳，甚至有拉大城鄉差距、藐視弱勢族群權益、增加家長負擔等更大的弊害，我們希望政府能夠落實以下訴求，以其當初十二年國教的理想與目標能夠真正落實
1.廣設優質的社區高中，有效舒緩升學以及家長的經濟壓力、維護學生平等的受教權。
2.落實課程選修制，以期能夠培養更多不同面向的多元學生，有效達成適性發展的目標。
3.課程時數刪修，讓學生能花更少時間在學校的課業上，給予其更多機會探索自己興趣、減輕學科上的壓力。
4.溝通重新啟動，在各項會議中加入學生代表，納入學生建言，才能確實了解目前學生所遇到的問題。
5.有效落實配套，解決公立學校不足、校際辦學品質差異與課綱無助於達成十二年國教目標之問題，在配套完成之前，對於全面推動請不要淪落於喊價的方式列出時間表。
6.認知特色招生意義，以專案審查與尊重各校自主代替總額限制：特色招生應涵括諸如以體育、舞蹈、美術、音樂、烹飪、學術或績優等多元面向，限制縣市特色招生人數上限而非以專案審查決定是否為特色學校或特色班級，不僅會限制縣市的多元適性、培育人才的潛力，也有可能導致特色招生僅僅淪為目前績優學校的另一形式之附庸，為有特色招生而刻意特色的情形。
反畸形12年國教學生聯盟
發言人 洪靖 0988140767
新聞連絡人：
洪靖 0988140767
黃千嘉 0968063340
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我是覺得
為什麼你反對一個東西
總是要先人身攻擊他= =
好像越聳動的標題越吸引人、越正確，跟台灣媒體一樣
人身攻擊？請解釋。
我覺得他不適合當發言人。超像神經病的。
不是神經病就不會現在還來搞這個了
還有，你可以試著體驗一下兩個禮拜睡眠很少
連續三天幾乎都沒睡覺的樣子...
我猜大部分的人在這種情況下看起來都會很神經病...
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針對教育部所推動的十二年國教，我們肯定其欲推動之理念，惟草案內容與其推動之精神顯背道而馳，甚至有拉大城鄉差距、藐視弱勢族群權益、增加家長負擔等更大的弊害，我們希望政府能夠落實以下訴求，以其當初十二年國教的理想與目標能夠真正落實
1.廣設優質的社區高中，有效舒緩升學以及家長的經濟壓力、維護學生平等的受教權。
2.落實課程選修制，以期能夠培養更多不同面向的多元學生，有效達成適性發展的目標。
3.課程時數刪修，讓學生能花更少時間在學校的課業上，給予其更多機會探索自己興趣、減輕學科上的壓力。
4.溝通重新啟動，在各項會議中加入學生代表，納入學生建言，才能確實了解目前學生所遇到的問題。
5.有效落實配套，解決公立學校不足、校際辦學品質差異與課綱無助於達成十二年國教目標之問題，在配套完成之前，對於全面推動請不要淪落於喊價的方式列出時間表。
6.認知特色招生意義，以專案審查與尊重各校自主代替總額限制：特色招生應涵括諸如以體育、舞蹈、美術、音樂、烹飪、學術或績優等多元面向，限制縣市特色招生人數上限而非以專案審查決定是否為特色學校或特色班級，不僅會限制縣市的多元適性、培育人才的潛力，也有可能導致特色招生僅僅淪為目前績優學校的另一形式之附庸，為有特色招生而刻意特色的情形。
反畸形12年國教學生聯盟
發言人 洪靖 0988140767
新聞連絡人：
洪靖 0988140767
黃千嘉 0968063340
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細讀完樓上的每篇文章...
突然真的覺得就開始感慨自己的學校了呢
北一的那股認真那種凝聚力那種身為北一的感覺
建中卻是十分的淡呢
不穿制服的比例之高
人人便服背心又拖鞋(雖然自己偶爾也穿穿便服
試問有多少建中的同學喜歡穿著制服趴趴走呢...
我們除了少數幾個班(每屆大概10個以內吧)有凝聚力以外
剩的呢?!
更別講特色了......(爬牆?裸身?可怕的環境?高三症?麵食部的:50塊同學謝謝?...當然也不是全部人
或許也正是我們國文老師講的那樣吧...建中人真是建的可以!!!
但他也說我們最讓他欣賞的一點就是一股不屈的精神一股叛逆一股沸騰的叫做熱血的崛傲不遜~
似乎扯太遠了= = 回主題...
總之...我真的覺得北一是個很有個特色的學校喔~不論原因如何~重要的是那個環境給人的感覺真的是和別的高中不一樣的~~
(建中的特色該不會真的用數資吧0.0......好可怕= =)
你說的那些當然都是特色啊
自由、開放、多元與包容
這種特色全台灣也沒幾間學校有
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請借轉本篇文章
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那就繼續取暖吧@@
我沒有辦法照著你說的做
相信我
在群眾運動或引導群眾情緒上面，我並非完全沒有經驗，而我們的團隊裡也不是沒有這種背景的人
我們的訴求就是那樣，而且這個訴求是可以滿足大部分人或者是目前基測下的頂尖學校的需求的，把傳單裡面加些奇怪的蠢話，只會讓我們看起來像笨蛋。
另外，我也不覺得有哪些人會因為反對者的笨而變得很支持目前的十二年國教，如果他們或是你就因為這樣而立場轉變，代表你根本沒有對這件事情有通盤的了解
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如果你想認真把活動搞好在往下看
如果只是想要辯論的話請自動忽略我下述文字
早就跟你講過看到照片一看就令人反感
假設要評分的話我會給-80分，滿分正100分
我認為身為主辦人應該有義務要把活動搞好
整個海報一點審美觀念都沒有
我想也一堆人跟你說過了
身為同樣反十二年國教的人，希望你能趕快改。
內容方面不夠煽情，一般人看到只會覺得跟我有啥關係直接丟掉
宣傳單這種東西需要用點話術、煽情達到廣告技巧才能達到宣傳效果
良心建議全權交給有美術天份的人做
我看到這份傳單原本反十二年國教的，都要開始考慮支持十二年國教了。
然後最好的話主辦人別是愛和別人打筆戰的那種
如果主辦人老以一戰千
別人看到他的名字只會為反對而反對，不管該聯盟多有道理就是想反
還有臉書的名稱也有夠難記
反十二年國教 六個字就好
要別人搜尋還要別人打 反畸形12年國教 怎樣唸都不順口
一下子阿拉伯數字一下子國字很麻煩
相關連結哪有人用自己的blog的?
而且要用自己的blog也要blog網址稍微有點美感
站名好聽
別人看到網址帳號上還一堆數字，感覺就像是私人帳號
"賤狗"這名稱感覺就是傻眼，˙一下子賤一下子狗，是要說反十二年國教的很賤很狗媽= =+
宣傳圖片的話，像是那個紅色的人小圖示感覺就夠簡單明瞭。
至於訴求方面
坦白說看不懂:"完全"你們在打什麼，不過也沒必要看懂
但至少拿到傳單後一小時我要稍微記得剛剛上面寫了什麼。
以反核四為例子，你可以洋洋灑灑的寫一堆專業術語
很有道理但是沒人會鳥
最後陳文茜弄出 我要孩子，不要核子
就達到非常大的宣傳效果，福島核災後就可以把議題帶到核爆等人身安全上面
你要宣傳的話只要一話訴諸感情，達到宣傳效果就好
至於專業內容的讓有興趣的有時間再慢慢研究
煽情也沒人規定要跟白玫瑰一樣鬼扯 (喔，不過白玫瑰很成功呢~~)
別太理普就好
貴聯盟的訴求也可以想辦法把內容回歸到學生自身權益方面
譬如 對弱勢族群不公之類、反而增加升學壓力、太倉處的，能扯就想辦法扯
反正再怎樣也都比現在的好。
我打那麼多有一個理由，拜託不要因為這個聯盟亂搞反而讓支持十二年國教的人變更多
這傳單我看到第一個反應是，無言以對。
老實說
我不覺得你這個建議夠客觀
也不覺得你的搧情方法我們願意使用，也不是我們要走的路線。
我們是有請一些本來在做社會運動的人做技術支援，傳單的設計事實上除了少數網路上的不到四人之外，基本上沒有遇到多少反對聲音。我遇到的主動正評事實上是更多的。
另外，依據發傳單的結果，感覺上傳單獲得的反應是不錯的，至少拿到的人都會願意主動打開。
另外，我們本來就不覺得反對真正理想上的十二年國教是可欲的，我們基本上是反對目前版本的十二年國教。
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跟火藥味無關
我不太在乎火藥味
我是覺得溝通的傳達似乎出現了障礙
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我覺得你們兩個之間可能有些誤解@.@
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如果跟他同班的話......
是否等於三年的贊助費都不愁了XD
或許全班也不需要補習了？
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有人打算買英國的007裝備嗎...
【討論】十二年國教討論──廣設社區高中與社會正義
在 教育議題版
發表於
原發表於blogger
http://victor2923.blogspot.com/2011/08/blog-post.html
在八月二十一日反畸教行動結束之後，一直有人對於我們廣設優質公立社區高中的訴求感到疑問：「目前的高中職提供的名額不是已經超過學生總數了嗎？校園優質化與高中職免學費難道就不能解決你的問題嗎？這種廣設高中的要求會不會如同當初廣設大學一樣失敗？」
再這篇文章裡，我想分成兩個層面來討論這個問題，首先是我對這個訴求的理由，另一些則是我對於質疑的回應。
我想推動的理由
我想先從台灣學生的組成來討論這個問題，依據齊一公私立高中職（含五專前三年）學費方案(節錄本)中提到，在98學年度中高中職(含五專前三年)953,895人裡，有491,523人屬於私立學校的學生，扣除一些辦學良好的私立高中後，有約50%的人事實上屬於私立學校的一員，在參照各公立高中職的最低錄取分數以及公私立學校學生就學狀況、隔代教養比例之後，我們幾乎可以做出這樣一個結論：「台灣有約50%的成績中後段的學生在私立高中職裡唸書，而這些學生裡比起公立學校而言有很大一部份在社經地位上是較為弱勢的。」
這正是我們主張必須廣設公立社區高中的原因，這些私立高中職不只收費高昂，在辦學品質上存在著嚴重的問題，校風上也極度保守，打壓社團、學生穿著以及人際交往；而我們也不認為學費齊一有辦法解決這個問題，因為私校的高額收費通常不僅僅是學費、更多的是一些巧立名目的代辦費與學雜費等。
換句來來說，我不認為有人應該因為體制上的因素而被迫只能選擇這些費用高昂且素質低落的學校；尤其是本來在社經地位上就是弱勢的人；這是一種基於社會正義出發的想法，所有的人在接受教育的權利上，應該受到平等的照顧，如果我們拒絕讓公立學校能夠承擔大部分想要升學的人的人數，事實上就是忽略了那些社會底層的人的困境。
另外，在我們推動課堂選修以及小班制教學後，對於教室以及教師的需求量極有可能會大幅增加，我不認為現在的公立普高人數有辦法吸納十二年國教實施後的大增的普高以及教室教師等需求。
總而言之，我們之所以會提出廣設公立高中的需求，除了在於看到社會大眾對於學費以及教學品質上的普遍需求之外，也認為他是為了推動十二年國教的多元適性發展、教學正常化所不得不為的必要措施。
對於質疑的回應
校園優質化
而所謂的校園優質化，再我們看來才是真正的重複多年前的廣設大學所蹈的覆轍：把一堆私立技院硬轉成普通大學，造成了廣大的學生負擔以及大學生素質的下降，我們會說校園優質化不可行，第一點在於我不認為那些管制學生頭髮、交往之類的嚴厲校風有辦法改；第二點是我不認為那些已經習管壓榨學生、沒給學生什麼資源的私校有辦法作出什麼改變；第三點是那些風評已經很差的學校在大學區制下事實上也會是選擇志願上比較差的學校。就如同當初的廣設大學一般，名字變了，但實際上根本沒什麼變。
學費補貼
這點可以在上文裡找到，私立學校之所以貴，並不僅止於他的學費，而是諸多名目的代辦費與雜費。
高中職的總人數已達飽和
這點也是如我們在上文裡宣稱的一樣：所謂的飽和是指「高中+高職」、以及「公立+私立」，我們所追求的是單單公立高中本身就能滿足所有人的需要，而非所有的名額合起來之後的結果，因為這勢必會導致某些不想唸高職的人因為名額不足而傾向於高中。