【討論】我們的歷史教科書寫的客觀嗎?


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可是我看到很多外文書講蔣公

都是 Chang Kai-shek --China's generalissimo

不過這種標題後面通常會接 and his nation lost

你們兩個講的時期不同[茶]

別提蔣公是軍閥,這點北伐成功的時候北方文人就講過了,我最近看到比較勁爆的說法是國史館出了一本王克文的書,王教授直接說孫中山比軍閥還遭,他自己沒軍隊只能當說客,死前都不忘記到上海找軍閥開會,說孫中山要結束軍閥,不如說他喜歡軍閥,比軍閥還遭

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囧囧囧

O大你不知道總統在的飛機就叫做空軍一號嗎xd(是沒看電影嗎一_一狠)

永豐艦在總理過世之後改稱中山艦,所以這次事件改成中山艦事件

附上網只以昭公信:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E8%88%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

我實在不知道這個道理跟空軍一號有何關聯:P

"空軍一號"是在台灣只是代號,總統在的飛機就叫做空軍一號

在美國則是正式名稱兼代號

這些都毫無疑問:D

雖然中山艦為當時的總理座艦

但是據我所知,好像並沒有類似"空軍一號"的用法

並沒有規定總理總統還是總裁的座艦代號一定是什麼

因為後來蔣介石到台灣時的座艦是太康艦,

中山艦只是他歷代座艦的其中一艘...

不過我確實不知道永豐艦時是後來的中山艦,謝謝你提醒我:E

而我認為,再怎麼說,廣州蒙難記(在你給我那份資料的"孫中山避難"有提到)發生時,那艘船還是叫做永豐艦,

如果把這個事件同樣稱做"中山艦事件",容易和蔣介石陰謀的中山艦事件搞混

這種說法我沒有聽過,可能要再多找找了

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第一句話只是開玩笑而已:P

不過我記得小學課本(我是看到我表哥的小學課本)是有說叫作「中山艦事件」(或者叫作廣州蒙難,隨便),那當然也有可能是我記錯了(這也有可能)

不過我覺得把孫中山蒙難稱為「中山艦事件」其實不會混淆蔣介石的「中山艦事件」,相反的,他可以遮蓋住蔣的「中山艦事件」,再者說國民黨黨史家們寫黨史的也不一定知道共產黨也有「中山艦事件」

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第一句話只是開玩笑而已:P

不過我記得小學課本(我是看到我表哥的小學課本)是有說叫作「中山艦事件」(或者叫作廣州蒙難,隨便),那當然也有可能是我記錯了(這也有可能)

不過我覺得把孫中山蒙難稱為「中山艦事件」其實不會混淆蔣介石的「中山艦事件」,相反的,他可以遮蓋住蔣的「中山艦事件」,再者說國民黨黨史家們寫黨史的也不一定知道共產黨也有「中山艦事件」

其實我頗推薦中國國民黨與中華民國(傳說中的黨史之一XD)這本書

因為從中可以看出一些老國民黨的史觀

而且圖片相當豐富..只是好像絕版了= =

我記得他有詳述中山艦事件,待我找找再轉貼上來

(這樣應該不會被國民黨告吧<8> )

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中華民國十五年(西元一九六二年)

[三月二十二日 蔣中正先生以明快果決手段,敉平中山艦事件

本月十八日當晚,蘇俄顧問團團長季山嘉(Kisan Ka)唆使共黨份子代理海軍局長李之龍,欲於蔣校長乘中山艦返黄浦途中劫持直駛海參威,送往俄國,以阻止國民革命軍北伐。

當日未得機會,次日開回廣州仍欲行劫,為蔣校長識破,乃於十九日頒令定變,於本日逮捕李之龍,收回中山艦,敉平此一叛亂。俟後,中國國民黨於五月十五日舉行二屆二中全會,通過整理黨務案,以約束共黨份子及決定實施北伐。

(轉載自「中國國民黨與中華民國」)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

可見蔣介石早有預謀,到最後清黨再導果為因

而國民黨確稱此事件為"中山艦事件"

附帶一提,我們可以順便在字裡行間看到撰文的時代背景...什麼"明快果決"= =""

我眼睛好酸...那本書有點久了,書頁都黄了= =

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那廣州蒙難呢?

喔對O 大您那本書哪來的啊,民國七十七年到今天也好一陣子了.....

呃...不要叫我O大=ˇ=

感覺好奇怪= =""

那本書呀,是莫名其妙抱來的,我就不詳述了

我想Yang(是楊嗎?)先生(換個稱呼:E )

我不記得我有說過那是何年出版的= ="

你應該有那本書吧,P.77民國十一年六月十六日就看到廣州蒙難囉:E

我丟個標題...好累xd 不想全部打上來

六月十六日 陳炯明在廣州叛變, (中間還有挪抬= =)國父脫險登艦,指揮討逆。蔣中正先生赴難來粵。

(以下略)

...時在寧波之蔣中正先生...(略)...六月二十九日謁 國父於永豐艦上...(以下略)

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呃...不要叫我O大=ˇ=

感覺好奇怪= =""

那本書呀,是莫名其妙抱來的,我就不詳述了

我想Yang(是楊嗎?)先生(換個稱呼:E )

我不記得我有說過那是何年出版的= ="

你應該有那本書吧,P.77民國十一年六月十六日就看到廣州蒙難囉:E

O 大比較符合網路用語吧xd(要不然你選一個吧,還是叫我老K還是啥得好了,楊先生好正式= =')

我沒有那本書我是在台大圖書館網站查的啦!好吧明天去翻翻....

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O 大比較符合網路用語吧xd(要不然你選一個吧,還是叫我老K還是啥得好了,楊先生好正式= =')

我沒有那本書我是在台大圖書館網站查的啦!好吧明天去翻翻....

我偷偷多編輯了一小段東西下去>W<

給你先睹為快(?)

對了...猛然驚覺我嚴重離題了= =

那我來虛應一下這個題目吧!!

我想引用亡是君大大說過的一句話,亡大,我不認識你,但是我謝謝你:E

什麼是客觀?不過是多數人的主觀

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  • 3 weeks later...
上歷史課時,常聽老師說,那些日本等等的國家,常會把侵略中國的行為寫的很合理化

但是想想,現在我們中華民國編寫的歷史教科書是否又寫的近乎史實???

請"吹風"想想看,

幾年前的日本曾經將歷史教科書扭曲,

把"南京大屠殺"、"八年抗戰"說成「進出中國罷了。」,

這不就是一種非史實的行為?

有人曾經諷刺道:

「歷史不過是言論一致的寓言」 (有錯的話請指正),

各國的歷史本來就會站在自己的角度去寫他國的歷史,

但是只要不要太誇張、偏離史實就好了。

雖然我們用的有些名詞可能日本會不喜歡,

但是我認為我們的教科書已經很客觀了,

若和大陸、日本一樣,用教科書洗腦人民,

不是更為可悲可憐呢?

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各國的歷史本來就會站在自己的角度去寫他國的歷史,

但是只要不要太誇張、偏離史實就好了。

雖然我們用的有些名詞可能日本會不喜歡,

但是我認為我們的教科書已經很客觀了,

若和大陸、日本一樣,用教科書洗腦人民,

不是更為可悲可憐呢?

完全不會可悲

就說過歷史教科書的任務就是啟迪人民對於歷史的興趣,內容其次

如果大家認知「中古世紀」是從世紀帝國二來的,認知「冷戰」是來自紅色警戒,那課本寫啥又有什麼意義呢?

「課本」必然經過國家、政府的挑選(學校也是),但是不論哪一種意識形態的課本,只要寫的無聊枯燥,人民就不會對「歷史」(管他是哪一種)感到興趣,連背下來的意願都缺乏

日本歷史教科書曲解歷史,但是真正有趣的地方是日本歷史教科書用了大量的漫畫畫出歷史(這點相信兩岸歷史課本都沒做到),以有趣的方式啟迪人們對於歷史的興趣去記憶課本裡的歷史

「歷史課本」本來就不是歷史本身,但是只要他啟迪人們對於歷史的興趣,自然有興趣的人就會了解到歷史的真相了

P.S.

你引用的話應該是拿破崙說的,內容大致正確

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歷史絕對不可能是客觀的

周公比較晚死..........世人才知他不是想謀取帝位

周公比較早死的話....世人以為他想奪取篡王

王莽比較晚死...........世人才知他想奪取篡王

王莽比較早死的話....世人以為他是绝代大清臣

歷史本來都沒有絕對的公正

沒有藉口寫不成歷史

歷史的英文histoyy--就是他的故事--是單方的

歷史--是客觀不是事實

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歷史絕對不可能是客觀的

周公比較晚死..........世人才知他不是想謀取帝位

周公比較早死的話....世人以為他想奪取篡王

請Google 「周公稱王」

事實上,周公在儒家經典中有沒有稱王,還一直吵到現在,這和他早死晚死無關,比較早的記錄中都說周公稱王,到了史記之後稱周公攝政,如此而已

而歷史既不客觀也不是事實,他只是一連串「歷史事實」的集合體,正如通說書人要話本一樣,如此而已

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