【討論】中國史上的第一敗類


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晉惠帝是傻子,跟他認真有用嗎?

袁世凱頂多也就想當皇帝,沒幾年就死了,也沒敢同意二十一倏吧,倒是同時期的孫逸仙對日本的態度。。。

還有,我贊成現代意義上的中華民族是從1840年開始的觀點,所以,本人不認為宋時就有中華民族,只是站在同情宋政權/漢人的觀點上看到失去了幽雲十六州的戰略地位,以及北宋因幽燕之地間接而亡的事實,自然視契丹為異族——反正他們已逝去千年沒法再內鬥。

現代已經沒有契丹人了,只有幾個為其後裔的民族,他們才是中華民族的一員。。

  據我了解,袁世凱為了爭取日本同意其稱帝,在九年五月九日同意了《二十一條》中的前四部分(二十一條共分為五部分),第五部分保留。所以他也同意了《二十一條》,不是嗎?

  我非常為袁世凱惋惜。如果他在民國初年不為了自己的私利,真的推動中華民國的民主化,那我想,昨日的中國不會割據,今天的中國不會分裂。

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能夠立國於淮南

在東漢末年當軍閥的

都有兩把刷子

通通歸到家世顯赫

好像也不太對= =

不知道你是從哪裡看到關於袁術的記載而對他下了這個評語

還蠻令人好奇的

我是深入研究過三國史的

袁術真的是一無可取之處

我也曾經想找過他的優點

卻一直找不出他什麼優點

袁術也不是笨蛋

只是常常猶豫不決罷了

但也因為這個猶豫讓他鑄下大錯

其實他最糟糕的地方是想當皇帝

權慾之大

連孫策都給他氣跑了

比較會猶豫不決的是袁紹

當初袁術要當皇帝時

是毫不猶豫的

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我是深入研究過三國史的

袁術真的是一無可取之處

我也曾經想找過他的優點

卻一直找不出他什麼優點

至少他還有被歷史記載,當時的軍閥多如牛毛,他好歹也算是大咖,例如說韓馥這個人,冀州原本是他的,但後來被袁紹騙走,正史的篇幅比袁術還可憐。至於說到稱帝,代表他還有膽量敢做這種事,成功與否那就是另外一回事了。

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至少他還有被歷史記載,當時的軍閥多如牛毛,他好歹也算是大咖,例如說韓馥這個人,冀州原本是他的,但後來被袁紹騙走,正史的篇幅比袁術還可憐。至於說到稱帝,代表他還有膽量敢做這種事,成功與否那就是另外一回事了。

匹夫之勇不可稱之"勇"

稱帝只是顯出他的無知和貪婪

他的勢力的確不算小

但離稱帝的實力還很遠

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匹夫之勇不可稱之"勇"

稱帝只是顯出他的無知和貪婪

他的勢力的確不算小

但離稱帝的實力還很遠

所以閣下認為袁術是愚蠢在做了與實力不相應的舉動嗎?如果這樣的話,那台灣的朱一貴更是有過之而無不及。史書上不可能將所有爭權奪利的過程鉅細靡遺的全寫下來,我的認定是只要在歷史上留名的人都有其過人之處,那些比他更沒用的人在歷史的長河中連名字都不會留下來。至於說到禍國殃民,李傕和郭汜那幫人做的可比袁術要嚴重多了。

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我的認定是只要在歷史上留名的人都有其過人之處

並不代表能留名者都有其過人之處,例如說漢穆帝、崇帝、桓帝、元帝、仁帝、靈帝、少帝、獻帝或是劉禪、晉惠帝,有一些是小孩皇帝,有一些也是荒淫無道之帝

他們這類型只是因為在歷史上因當代占有高貴的身份地位而被記起,但不代表這裡一定有過人之處

也有一些能力被當代跟後世過於吹捧,如韓琦、范仲淹有一首民謠「軍中有一韓,西賊聞之心膽寒。軍中有一范,西賊聞之驚破膽。」實際上他們在宋仁宗年間敗戰將軍,好水川之戰宋軍在韓琦的指揮下全軍覆沒,這首民謠是他們自己吹噓的宣傳,但在當代的名聲卻比常勝將軍狄青還來的高,當然也有一些因素是宋朝重文輕武的影響

劉基(劉伯溫)也是被因《大明英列傳》而神格化,實際上劉基真正對於明朝的貢獻在於奠立制度,而不是在於行軍打仗,《明史》中也比不上徐達、常遇春、李善長等等,與諸葛亮的地位完全不相似

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並不代表能留名者都有其過人之處,例如說漢穆帝、崇帝、桓帝、元帝、仁帝、靈帝、少帝、獻弟或是劉禪、晉惠帝,有一些是小孩皇帝,有一些也是荒淫無道之帝

他們這類型只是因為在歷史上因當代占有高貴的身份地位而被記起,但不代表這裡一定有過人之處

leiwine大誤會了,小弟的想表達的意思是史書上不記載的事情不代表沒有,甚至單憑史書中的一句話就要替某人蓋棺論定都是一件莽撞的事情。我明白史書中留名的人當中有很大一部分是因為他們做的蠢事,但小弟想說的是用各種不同角度看待同一個人會是比較客觀的作法。如果我的用詞遣字不夠精準還請見諒。

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  • 2 months later...
我是深入研究過三國史的

袁術真的是一無可取之處

我也曾經想找過他的優點

卻一直找不出他什麼優點

但是你也沒有找出他的缺點啊= =

如果有請說一下

不然因為找不出他什麼優點

就把人家說成敗類也太...

p.s袁術稱帝使其成為眾所矢的是他最大的敗筆 但仍稱不上敗類

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毛澤東,壞人一個,而且是我最討厭的類型之一。

如果當年德國沒有放 列寧 回蘇俄就不會跑出 毛澤東了

人的好壞不是看他所做的事 是看他為誰做了誰麼事才對

舉個例子

孫中山的革命是因為大清帝國不夠民族 沒有現代的思想

而毛澤東為首的共產黨 是為了那些工人農民找想

(當初的國民黨的高官各個自私貪心)

希特勒也是 大家一定想像不到吧!? 其實希特勒是很喜歡小孩子的

跟他冷血殘害猶太人是完全相反(出處伊莉論壇)

所以說人好壞 感覺上都是個人主觀

因該要了解他 認識他才能知道他的好壞吧!?

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如果當年德國沒有放 列寧 回蘇俄就不會跑出 毛澤東了

人的好壞不是看他所做的事 是看他為誰做了誰麼事才對

舉個例子

孫中山的革命是因為大清帝國不夠民族 沒有現代的思想

而毛澤東為首的共產黨 是為了那些工人農民找想

(當初的國民黨的高官各個自私貪心)

希特勒也是 大家一定想像不到吧!? 其實希特勒是很喜歡小孩子的

跟他冷血殘害猶太人是完全相反(出處伊莉論壇)

所以說人好壞 感覺上都是個人主觀

因該要了解他 認識他才能知道他的好壞吧!?

希特勒殘害猶太人的主因

只能講非常的有趣XD

只是不希望猶太對經濟的控制力而已

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如果當年德國沒有放 列寧 回蘇俄就不會跑出 毛澤東了

人的好壞不是看他所做的事 是看他為誰做了誰麼事才對

舉個例子

孫中山的革命是因為大清帝國不夠民族 沒有現代的思想

而毛澤東為首的共產黨 是為了那些工人農民找想

(當初的國民黨的高官各個自私貪心)

希特勒也是 大家一定想像不到吧!? 其實希特勒是很喜歡小孩子的

跟他冷血殘害猶太人是完全相反(出處伊莉論壇)

所以說人好壞 感覺上都是個人主觀

因該要了解他 認識他才能知道他的好壞吧!?

沒有列寧

中國國民黨能否北伐統一中國也是個問題

還有

希特勒喜歡小孩子應該是日耳曼小孩

但一定不喜歡猶太小孩跟斯拉夫小孩

他冷血是對他鄙視的民族

不然他如果屠殺德國人

德國人還是瘋狂支持他嗎

希特勒殘害猶太人的主因

只能講非常的有趣XD

只是不希望猶太對經濟的控制力而已

希特勒殘害猶太人的主因

歷年說法紛紜

單純說猶太人對經濟的控制力

或許並不妥當

應說是 猶太人利用其經濟能力剝削 壓榨當時貧苦的德國社會大眾

會來的好一些

猶太人其實在德國幹過許多髒事

例如賣德國婦女為娼 壓榨德國僱工等

這構成了爾後希特勒大屠殺的背景

德國人普遍仇視猶太人

這便構成了爾後希特勒支持上台之大環境背景

PS...好像離題了XD

袁術的話

感覺好像是挺敗類的

不過要說第一

好像又有太多其他競爭對手XD

要評定第一的話

真的很難

每個人的主觀並不相同

各自闡述心目中的第一敗類

或許會來得妥洽些

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希特勒殘害猶太人的主因

只能講非常的有趣XD

只是不希望猶太對經濟的控制力而已

希特勒殘害猶太人的主因

歷年說法紛紜

單純說猶太人對經濟的控制力

或許並不妥當

應說是 猶太人利用其經濟能力剝削 壓榨當時貧苦的德國社會大眾

會來的好一些

猶太人其實在德國幹過許多髒事

例如賣德國婦女為娼 壓榨德國僱工等

這構成了爾後希特勒大屠殺的背景

德國人普遍仇視猶太人

這便構成了爾後希特勒支持上台之大環境背景

PS...好像離題了XD

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如果當年德國沒有放 列寧 回蘇俄就不會跑出 毛澤東了

基本上列寧有沒有回國都沒差

因為他一回國馬上又被通緝而開始流亡

整個革命他始終扮演的是第二線角色(像是孫中山)

而當時的布爾什維克在俄國農奴間的勢力已經十分壯大了

加上當時執政的是以克倫斯基為首的孟什維克和社會革命黨

已經沒法取得無產階級和軍隊的信任

被推翻是遲早的事而已

但是他的聲望和領導能力在一片分割勢力裡還是具有一定的效果

於是他順理成章地上台了

但是事實上

不管是馬克思主義的正統性或是第三國際在中國的發酵

他都略遜托洛斯基主義和史達林的政策

而且毛澤東的思想比較傾向於史達林而非列寧

話說我覺得第一敗類是袁世凱!

若當時他能同美國革命先烈一樣

以放棄自身利益

去換得歷史上的美名的風骨的話

整個中華民國也可以說中國就不用動盪這麼久了

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毛澤東,壞人一個,而且是我最討厭的類型之一。

雖然他是壞人

不過他很偉大

---------------------------------

贏政

劉徹、孫權、劉備、袁紹、袁術、王匡、董卓、關羽、張飛

趙匡胤

乾隆皇、孝欽慈禧端佑康頤昭豫莊誠壽恭欽獻崇熙配天興聖顯皇后 葉赫那拉杏貞

袁世凯

四人幫、鄧X平先生

X扁

... ...

太多了

每個朝代都有

我懶得打了

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但是你也沒有找出他的缺點啊= =

如果有請說一下

不然因為找不出他什麼優點

就把人家說成敗類也太...

p.s袁術稱帝使其成為眾所矢的是他最大的敗筆 但仍稱不上敗類

請查閱正史

陳壽三國志》:「袁術奢淫放肆,榮不終己,自取之也。」

後漢書》:「矜名尚奇,而天性驕肆,尊己陵物。」

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  • 3 weeks later...
  • 2 weeks later...

李宗仁也是.....

李宗仁為何算是敗類?現在不少人對於李宗仁的看法是一個不聽中央、摟次與蔣公作對的軍閥,但這並不是很客觀看法對於李宗仁,在說蔣公自己本身也是一個大軍閥,自己大要吃下別人的派系我想誰都會不滿吧,中原大戰也只是其中一場衝突

李宗仁在民國初年是一個很傳奇的軍閥,與白崇禧並稱「李白」,在護國戰爭(反袁)、護法戰爭、廣西統一、北伐、抗日戰爭時期都有很大的功績,本身也是個很清廉的人士,有異於民國初年的貪汙風氣盛行的情況

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