【討論】東瀛跑車的未來.......


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相信最近有在看汽車雜誌的人應該都有注意到R35 GT-R . EVO X .

IS-F .IMPREZA<GRB> STI. LF-A.......等

這些新一代的東瀛跑車似乎越來越像歐洲車

但是 昔日的東瀛跑車最吸引人之處並不是其優異的原廠性能

而是.......其易於"改裝"的體質

一輛原廠的R34 GT-R不過也才280ps

一但經過改裝後破千匹也是輕而易舉

這才是日本跑車最吸引人的地方 也是其能在世界車壇立足的原因

但是現在 R35 GT-R 原廠就有480ps 而且幾乎不可能改裝 <渦輪排氣頭段Housing與頭段為一體成型>

如此一來 是否昔日易於改裝的日本跑車就變成了半調子的"歐風性能跑車"

或許在不久的將來

我們也會懷念起

以往硬皮鯊的不等長頭段

在大街小巷嘶吼時的那個年代

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或許這跟車廠的走向定位有關係吧

不知道R35的歐風化是為了迎戰歐洲市場

還是因為日產被雷諾併購後不得已漸漸與雷諾設計結合...

這點我否認 雷諾只是拿了日產44%<=這是1999年的事

要改找就改

美系 歐系 與日系的差別 在於變速箱 以及法規

日本你車整動都沒關 只要不去動到引擎就好

而歐洲不同 他打重在車廠 就在變速箱動了手腳

用電子鎖鎖住 就算馬力在大 儀表版標到300

你還是只能拉到180

而美系是看排氣量 去做限制

而R35 這次在有美規 並不代表他有歐風化

至於馬力那麼大能不能改 還是要看改裝零件

這就來期待HKS 會不會針對R35 來開發新的零件

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限速方面的問題不是在變速箱

而是在車載電腦喔(ECU自動斷油)

(像之前的Lan Evo,它那具五速變速箱齒比經過計算後,誰都會發現它至少可以轉到250km/h)

日本國內的改裝是可以更動引擎的

不過要看幅度大小而定

R35改裝的罩門就是它的電子化程度太高了

舉例來說,避震器上就有來自Bilstein的Damp Tronic電子阻尼調整系統

這可好了,Nissan這麼一弄...連換個避震器都是個問題

更不用說那具更電子化的VR38DETT引擎了= =

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  • 2 weeks later...
看到標題我才想到:像日本那些沒有中置引擎的"跑車"是不是叫"轎跑車"比較妥當?

問一下:請問改裝車有在用甲醇/水注射嗎?

我所知道而且又比較符合你的問題的跑車分法有兩種:

1.Coupe-泛指雙門硬頂車輛

2.Sedan-泛指四門硬頂車輛

以上兩種分類都無關引擎擺置位置

你是說燃料方面的嗎?

基本上沒有一種內燃機是使用甲醇當作燃料的

因為甲醇具有腐蝕性,對於燃料系統是很大的傷害

可能會造成油管裂開等狀況

(之前吵翻天的假油事件就是汽油裡摻了這玩意兒)

水的話我就不清楚了,這應該還是很夢幻的事情吧

加水就可讓車子跑...

(當然,早期的蒸氣車不算...要發動還得要"暖車"...= =')

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是啊!那可能是我接觸的資訊的問題,因為認知中是為了配重而採用中置引擎;

甲醇/水注射不是指拿它們做燃料而是在調整過混合比以及點火正時後以甲醇做助燃劑、用水增加壓縮比;

我是在想說以前有聽過注入氮氣的方法,但好像沒聽過用甲醇跟水的。

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喔原來是指像NOS這種的噴射注入方式啊

但是我從來沒聽過甲醇可以當助燃劑和水增加壓縮比這種玩意兒啊

甲醇對內燃機的運作可說是"毫無利益"的啊

之前的假油就有說車子引擎感覺較為沒力

再說水的問題

水跑入汽缸只會讓燃燒溫度下降和燃燒不易

而且還會有周邊機件生鏽的麻煩事

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日本跟德國在戰爭末期因其航空汽油辛烷值的不足而做出的額外動力強化裝置,利用酒精來助燃、而水是以數倍膨脹化的體積來增加壓縮比。

之前加假油會感到沒力是因為是因為原廠點火時間的問題,因為太早點火而導致摻有酒精的燃料燃燒過快,導致所謂的"沒力",事實上只要把點火正時往後挪一點就可以產生倍增的馬力;講到這裡就氣!現在的車沒事給它什麼電腦化!連混合比也無法倖免!搞得現在原廠車的馬力都軟趴趴!硬改又會影響到提速器,真是給它有夠XXX!

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對於甲醇的功用我找到相關的資料了

抱歉之前的留言讓各位見笑了

您說的那個甲醇加水的東西叫做水燃器對吧?

甲醇對於燃燒是有幫助的

對於辛烷值的提升效果是好過乙醇的

而加水是為了讓它變成水溶液

這樣使用的效果是會比較理想的

而因為辛烷值提升,可以有更多的範圍來做提高壓縮比和提高增壓值這類對馬力有幫助的動作

使用上也是建議採用像是NOS的外加噴射注入的方式

因為像這類外噴的東西對於比例是有一定的需求

至於您又提到的點火正時延後可以增加馬力的作法

基本上往復式引擎理論上最佳的點火正時只有一個

過度的提前或是延後都會造成引擎馬力的損失和爆震

調整點火正時只會稍微改變引擎輸出的特性而已

現在的車子引擎電腦化的問題

我是認為這沒有什麼不好

畢竟每個人買車不是都想要當公路賽車手

電腦化可以使車子兼顧省油環保與出力兩種需求(一般狀況)

但是電腦化造成的一些改裝困難倒也是不爭的事實

不過路是人走出來的,一定會有應對的方案的

(大不了自己弄台MoTeC完全取代原廠ECU倒也是不錯的方式XD)

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最佳點火時間只有一個(但有好幾度),但當辛烷值提高或降低時就要靠調整點火正時來取得最佳點火時間(這樣才不會有爆震,同一台車不管加92、95、98都一樣),不能說沒爆震就代表是最佳時間,因為在沒有爆震的範圍內還有很大的調整空間,一般以冬天排氣管會噴水為標準(表示完全燃燒),而下天要噴白煙(不是黑的喔!是水氣!),但遇到一些不會噴水的引擎就只能靠經驗了;

汽車電腦化後不管是混合比還是點火正時都不見得在最佳點(大概有五分之四的機率),為了省油與提高出力+降低引擎負荷,還是不喜歡這個趨勢。

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理論上的最佳點火正時是在壓縮行程結束而動力行程開始的一瞬間

就是壓縮行程結束的上死點

但是,這僅止於理論上的

實際上會因為氣候的條件、車主的需求等而會有不同的變動

也就是說並不是所有時候火星塞點火的時間都是在所謂的"最佳點火正時"點火的

再來是爆震跟辛烷值的問題

首先要說明到底什麼是爆震(Detonation)

在正常點火的情況下,燃燒室裡的火花會從火星塞邊逐漸延伸到燃燒室的各部分,進而推動活塞向下運動

爆震的情況則是,火星塞點火,火花一樣是逐漸延伸到燃燒室的各部分,可是在燃燒室的其中一部分的混合油氣

(也許是汽缸壁邊等離火星塞較遠的地方)

發生了自燃現象,這股燃燒的力量也會向四邊擴散延伸,可是從火星塞邊燃燒過來的壓力並沒有消失

這時候兩股壓力互相撞擊,造成燃燒室壓力一下子的不正常升高,這種現象就叫做爆震

從上述的情況來看,產生爆震的原因是因為一部分混合油氣的不正常自燃,造成這種狀況的原因可能有以下幾種

1.壓縮比過高:因為高壓力造成油氣溫度的增高

2.進氣溫度過高:通常這種情況是發生在有搭載增壓器的車,而原因可以用上面的說明來解釋

3.燃料的辛烷值過低:辛烷值就是燃料本身能抑止爆震的程度

所以這樣說來,爆震是跟點火正時沒有關係的

不管點火正時的提前或是延後,都不會影響到爆震的發生與否

而且也不會因為燃料辛烷值提高降低就需要將點火正時做相對的調整

以排水來確認燃燒完全會有個有個小小的盲點,因為不見得排白煙就是燃燒完全,有可能那是冷卻水洩漏

點火跟供油電子化反而可以將油氣混合比例跟點火時間做的相當精確

而且經過調整之後是可以有更佳的動力輸出的

因為原廠考慮引擎負荷的關係,會將油氣混合比做的稍微濃一些

這邊如果將供油做的稍微薄一點的話就可以達到更佳的省油跟動力輸出的平衡

當然啦,即便是如此,還是有很多人是鍾情於化油器跟接點點火控制系統這些老玩意兒= v =

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哈哈!我跟我爸剛好都是守舊派的!

在這裡分享一下經驗:如同SkylineGTR34大所說,"理論上的最佳點火正時是在壓縮行程結束而動力行程開始的一瞬間,就是壓縮行程結束的上死點";但實際上最佳位置是在燃料噴出後剛好可以將其燃燒完全的地方點火,辛烷值不夠就要提早一點、辛完值太高就要晚一點,這就是我上面說同一顆引擎可以之92、95、98的關鍵;另外也不要小看分電盤這玩意兒,差一度可是差很多的!

上面我有提到經濟、省油、耐用等,引擎當然有完全燃燒相對積炭就少啦!磨損相對也降低了;所以我家那台天王星跑高速時可以輕鬆破18公里/公升啊!

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哈哈!我跟我爸剛好都是守舊派的!

在這裡分享一下經驗:如同SkylineGTR34大所說,"理論上的最佳點火正時是在壓縮行程結束而動力行程開始的一瞬間,就是壓縮行程結束的上死點";但實際上最佳位置是在燃料噴出後剛好可以將其燃燒完全的地方點火,辛烷值不夠就要提早一點、辛完值太高就要晚一點,這就是我上面說同一顆引擎可以之92、95、98的關鍵;另外也不要小看分電盤這玩意兒,差一度可是差很多的!

上面我有提到經濟、省油、耐用等,引擎當然有完全燃燒相對積炭就少啦!磨損相對也降低了;所以我家那台天王星跑高速時可以輕鬆破18公里/公升啊!

其實大概轉速掉在2000轉最省油耶 雖然不一定是燃燒效率最佳的轉速

但是考量到風阻跟引擎出力...

家裡Camry開北宜高剛好很省

4檔 2000轉出頭掉在80KM左右...

加油換算約16~17 (行車電腦灌水快18...xdxdxd)

大伯的LS460

掛8檔 2000rpm也有15....(汗)

不過一樣2000rpm...LS460已經110 120了- -...那齒比好可怕啊....= ='= ='= ='

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差不多啦!2000cc的都差不多2000-80、2500-100,然後1600cc的就差不多要3000-100左右;跑高速公路只要不讓第二道油噴出來應該都很省的!

對了!我也一直想不清為什麼2000轉左右最經濟?或許有興趣的朋友可以一起出來研究?

我覺得跟風阻有很大很大很大的關係........

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可是很多車(各廠牌、各車型),除了商用車、休旅車以上的大型車不算外,一般的家用車差不多都在這個範圍,像是GALANT、LANCER、COROLLA、CORONA、CAMRY、SENTRA、CEFIRO、IMPREZA、ELANTR.......等,都差不多耶!難道設計之初就考慮到市區油門?或是其中有什麼關鍵?

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可是很多車(各廠牌、各車型),除了商用車、休旅車以上的大型車不算外,一般的家用車差不多都在這個範圍,像是GALANT、LANCER、COROLLA、CORONA、CAMRY、SENTRA、CEFIRO、IMPREZA、ELANTR.......等,都差不多耶!難道設計之初就考慮到市區油門?或是其中有什麼關鍵?

市區油門? 市區需要的是低轉高扭力吧...cefiro開市區啊...問計程車司機想不想哭吧= =""= =""

走走停停的消耗太多能量了

又有些車做到六缸 養來喝汽油的 (開玩笑..xD)

反而定速的狀況下引擎就基本上出力就與風阻抵銷

風阻風阻 我覺得是風阻...

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