【討論】大家認為羅馬帝國為什麼會衰亡的原因

[leiwine 10]

是西元前阿=.=

因為羅馬皇帝是出現在公元前28年由奧古斯都開始,=.=公元前100多年羅馬還沒出現皇帝=.=

[Mr.First 10]

因為羅馬皇帝是出現在公元前28年由奧古斯都開始,=.=公元前100多年羅馬還沒出現皇帝=.=

我沒說那個時後有皇帝阿......

看清楚唄～

[leiwine 10]

我沒說那個時後有皇帝阿......

看清楚唄～

=.=看錯了,我把它看成同一個年代

[leiwine 10]

現在第一高票是蠻族入侵,帝國分裂,第二高是軍人干政及蠻族當羅馬士兵

希望各為多多留言討論

[letheTR 10]

個人是覺得 主因是他脫離了世界潮流 才會衰弱以及鉛中毒(由於羅馬愛喝葡萄酒 但當時葡匋酒釀造技術還不是很好 喝起來酸酸的 不是很好喝 但後來羅馬人發先 用鉛做的杯子能讓葡萄酒變的很好喝 便開始使用鉛杯喝酒 但如此飲用易鉛中毒 而影響腦神經 使人腦袋易混亂 精神錯亂等~~)

[leiwine 10]

羅馬共和初中期,羅馬軍團的編制是以人口財富分為五個等級,第一公民也是最有錢的公民,他們有錢做最好的裝備,他們裝備成古希臘重步兵的樣式,裝備著9尺長矛以及傳統的大圓盾,防具有著青銅頭盔,胸鎧和護腿在配備一把劍,但其它皆級就不一定有這些裝備了.騎兵隊也是由有錢階級、騎士階級

羅馬治權的基礎是市民會議,可以分為百人連大會和公民大會2種,百人連大會由一百九十三個百人隊組成,除了貴族階級,富有人員組成第一皆階級和騎士階級,第一階級有七十個百人隊,騎士階級有十八個百人隊,作戰時騎士階梯字行準備馬匹參加騎兵隊.

戰場第一線的軍隊就是有40個100名長矛圓盾重裝步兵方隊組成。他們的作戰方式和希臘密集陣一模一樣。第二等軍隊和第一等裝備的差不多，唯一不同是他們沒有胸鎧，使用拉丁長盾而不是希臘圓盾。10個二等方隊佈置在一等方隊身後。二等兵後面是10個三等兵方隊，其裝備除了沒有護腿之外和二等士兵一樣。四等士兵既沒有頭盔也沒有劍，但他們多了一根標槍。最窮的五等兵被裝備成投石兵，一共有15個方隊。這樣一支軍隊同時還包括了來自富有家族的18個騎兵方隊。這就是共和時期的編制.

古羅馬軍制在西元前5世紀到公元前300年都還是用方陣隊形,方陣有各種不同的模式,縱深從四列可以多到二十五列,最有名的是亞歷山大的父親菲利普創造的馬其頓方陣,最初8列,後來來成為12到15列的縱深,士兵執18尺的長矛,亞歷山大就是利用方陣在加上他最擅長的騎兵戰術打敗波斯,爭服歐亞非.

在大約西元前300年的時候,古羅馬逐漸形成了由支隊組成的軍團作戰體制.羅馬軍團不在使用密集隊形作戰,變成了由支隊組成的軍團作戰體制。這樣可互相支持援側面和背後,這一切都是伴隨著重標槍和羅馬短劍這兩種標誌性單兵兵器的採用和完善而實現的，也正是由於這兩種兵器的採用和完善，古羅馬軍團才有可能形成。

古羅馬軍團為基本作戰單位，每個軍團約有6000人分為10個大隊每個大隊又分為3個支隊，每個支隊分為2個百人隊。支隊中前兩排裝備可投擲的標槍，第三排裝備長槍。

羅馬軍團以步兵作戰為主並以騎兵輔助,騎兵為輔助的原因乃是因為義大利多山地,羅馬在城邦時期就以步兵征服義大利,發生戰爭時先以輔助兵丟石頭弓箭進行遠戰,等步兵大隊接近敵方後,步兵隊在接近20米實開始投擲標槍,最後基本依靠短劍和盾牌來取得肉搏戰的勝利.

標槍短劍的使用加上組成分隊，使古羅馬出現了高度機動的軍團。古羅馬城邦正是依靠這種軍團沖出了義大利，征服了整個地中海地區。

早期的軍團編制大致上分為成年兵小隊、青年兵小隊，主要是按照士兵的年齡、戰鬥經驗、裝備以及社會地位區分的。老兵小隊是軍團的預備隊同時也是精銳所在和後兩者的組織、指揮、裝備略有所不同，另外還有一類叫做少年兵小隊。

* 少年兵：缺乏訓練，組成輕步兵。裝備普通標槍和投鏢

* 青年兵：有一定的戰鬥經驗，組成軍團的第一橫列。裝備兩支重標槍、一支寬刃短劍和一個圓形盾牌。

* 壯年兵：年齡在三十歲左右，為軍隊的核心，組成軍團的第二橫列。裝備兩支重標槍、一支寬刃短劍和一個圓形盾牌。

* 成年兵：年齡最大，經驗最豐富。通常構成軍隊的後備隊。組成軍團的第三橫列。裝備一支十二英尺的長矛。

到了共和後期,羅馬開始佔據了地中海沿岸地區,戰爭也越打越大.人口也漸漸不足,軍團編進了其他城市的人和雇傭兵，主動精神和獻身精神下降。

羅馬名將"條頓人和森布裏的征服者"馬略(這個人和蘇拉的官場和軍事鬥爭很有名)西元前100年左右進行了軍事改革,取消年齡分隊的法則,用大隊作小方陣的基本單位，每一橫排分別有4個、3個、3個大隊方陣，每個大隊方陣寬50人，縱深8到10人，每人間隔2米左右。軍團仍然採棋盤格陣,分別有相當軍事數量的護民官百夫長統率,第一支隊有1150人經過嚴格的選出,配有羅馬象徵鷹旗.其於支隊各有550人,的這種軍事改革編列也改善了士兵裝備,士兵使用的兵器也變得非常制式化,與所擔任的職務完全配合,兵器裝備由國家提供,軍團士兵每人手上都會有一隻標槍,槍頭是18寸三角形尖銳矛頭,從這些士兵投出的長矛,連騎兵都不敢冒然突入,任何甲冑盾牌都市計畫被慣穿,更何況是常常赤裸身體戰鬥的不列顛人和穿著獸皮的日耳曼人呢.射中的人也別想拔出,這矛頭有特殊設計,一拔出必拉出一塊肉.劍也是經過粹練,羅馬步兵在射過標槍後就拔劍殺向敵軍,不管怎麼劈砍都是把得心應手的劍,羅馬人教導士兵多用刺和捅的動作,一方面身體不至暴露在盾牌外,同時刺擊也可造成敵人更大的傷害.

軍團的新兵要接受為期4個月的每日訓練，訓練由站立開始，沒有什麼比在行進和作戰時士兵保持嚴整的隊型更重要的了！訓練要求新兵在負重20.5公斤的情況下，以普通行軍速度5小時內行進29公里，或者以快速行軍速度5小時內行進35公里。這種負重情況下還只是適應性訓練，在實際情況下每個士兵的武器加上盔甲等的重量還要遠遠大於此。在訓練中保持站立的整齊，其要求是非常的嚴格，百夫長們和教官們經常用手杖擊打任何犯錯的士兵。當新兵們已經可以跟隨軍號和單位標誌的指揮準確的行進後，此類訓練還是會不斷的重複繼續。他們還被訓練排列各種不同的隊型：密集方隊、楔型隊、圓形隊以及龜甲隊型。他們還要接受跨越障礙、衝鋒和近身戰、變換戰線以及車輪戰的訓練，新兵甚至被訓練跳過敵人的戰線，在實戰中會大有用處。

羅馬的訓練是很嚴酷的。據說訓練時使用的武器重量都是實戰重量的兩倍。這樣到了戰時，人人都能應付自如。在馬略軍事改革的時候，據說由於訓練嚴酷，拉練的時候勞累而死的不乏其人。馬略改革之後的羅馬軍人，要服役十六年，其精銳程度，令人瞪目。

羅馬軍法的嚴明，也是舉世聞名的。其中最有名的大概就是「十一抽殺律」和「棍棒死刑」了。前者適用於集體潰逃的逃兵，強迫逃兵抽籤，每十張中有一張死簽。後者是執行死刑的一般程式。使士兵在營房到駐地出口處排成兩列，強迫受刑人在兩列士兵中走過，兩列士兵以棍棒拳腳毆擊，受刑人罕有不死者，即使不死，從此要過顛沛流離。坎尼會戰時,被漢尼拔逃回來的一萬多人士兵也被處以此型.1000多人被殺.

士兵們的士氣來自於所在單位的標誌，它們是軍隊戰績和精神的凝結，同時更是戰鬥時指引士兵的標誌物。各種標誌尤其是軍團的老鷹標誌是士兵們崇拜的物件，老鷹標誌在軍團駐紮的基地裏有專門的地方，猶如神像一樣被供奉著，這個地方被稱為aedes principiorum，是一個神聖的地方，旗手尤其是老鷹旗的旗手都是在士兵中很有影響力的人。

衡量戰果不單單看對敵方造成多少傷亡，更主要的是看繳獲多少軍旗。

羅馬軍團就是以上各種的訓練原因才可稱霸歐亞非寫下帝國的歷史.

[leiwine 10]

個人是覺得 主因是他脫離了世界潮流 才會衰弱以及鉛中毒(由於羅馬愛喝葡萄酒 但當時葡匋酒釀造技術還不是很好 喝起來酸酸的 不是很好喝 但後來羅馬人發先 用鉛做的杯子能讓葡萄酒變的很好喝 便開始使用鉛杯喝酒 但如此飲用易鉛中毒 而影響腦神經 使人腦袋易混亂 精神錯亂等~~)

不過羅馬帝國有些皇帝卻實有點精神錯亂~~

[blacl fat 10]

大家都認為蠻族的入侵是主因XD

其實明明就是羅馬貴族(元老院)歧視其他種族 導致外族統治者心生怨恨的結果

昏庸的皇帝感覺倒是其次

畢竟中國人的皇帝隨隨便便都可以抓出一大票更昏庸的

看來版主應該加一點"制度的不完善"會比較恰當

羅馬是個軍事帝國 政治制度還無法跟上帝國的腳步

帝國分裂之後造成兩國的不和睦也是很重要的

不過很難理解為什麼分裂後會如此仇視?

沒聽過鉛中毒=.=

[leiwine 10]

大家都認為蠻族的入侵是主因XD

其實明明就是羅馬貴族(元老院)歧視其他種族 導致外族統治者心生怨恨的結果

昏庸的皇帝感覺倒是其次

畢竟中國人的皇帝隨隨便便都可以抓出一大票更昏庸的

看來版主應該加一點"制度的不完善"會比較恰當

羅馬是個軍事帝國 政治制度還無法跟上帝國的腳步

帝國分裂之後造成兩國的不和睦也是很重要的

不過很難理解為什麼分裂後會如此仇視?

沒聽過鉛中毒=.=

分裂後雙重倒是沒發生過戰爭=.=有連合出兵但是大敗............雙方也倒是沒什麼仇視.

制度倒是不完善,皇權沒有很穩固

[leiwine 10]

請多多投票:)

[德德 10]

軍權落在外族手上 就好像把鑰匙交給徒匪保管的意義是一樣的

錢多就請傭兵 飲鴆止渴阿

[leiwine 10]

軍權落在外族手上 就好像把鑰匙交給徒匪保管的意義是一樣的

錢多就請傭兵 飲鴆止渴阿

那時傭兵大都是蠻族=.=

[神秘縱火犯 10]

那時傭兵大都是蠻族=.=

不一定

莊園社會開始之後

很多高階段的騎兵也開始當傭兵

甚至有許多大將型的傭兵

請來專門指揮作戰的

而且從軍是人民沒東西吃時填飽肚子的方法之一

戰亂時期

以「隊」為單位的傭兵集團一定不少

如果有錢

甚至可以雇得起一支足以對抗以「國家」為單位的組織的軍隊

[leiwine 10]

不一定

莊園社會開始之後

很多高階段的騎兵也開始當傭兵

甚至有許多大將型的傭兵

請來專門指揮作戰的

而且從軍是人民沒東西吃時填飽肚子的方法之一

戰亂時期

以「隊」為單位的傭兵集團一定不少

如果有錢

甚至可以雇得起一支足以對抗以「國家」為單位的組織的軍隊

如果有錢

甚至可以雇得起一支足以對抗以「國家」為單位的組織的軍隊

羅馬共和後期，克拉蘇就用金錢組織了一隻軍隊

羅馬帝國到後來變很窮,很多將領是蠻族人=,=

[TCJ 10]

當然好的～

羅馬皇帝　科莫德思（約西元二世紀末時的皇帝）

因為荒亂無道　遭到情婦給刺殺

後來　剛上任擔任皇帝的珀帝納克斯又被禁衛軍暗殺

隨之　禁衛軍　出賣羅馬帝國皇位　結果由一位富有的元老買得（朱莉安努斯）

然而　在朱古達戰爭中（西元前１１５－１０５）

努米底亞王國的國王朱古達曾說：

＂在羅馬，任何事物都是可以買到的＂

＂如果我能找到買主，整個羅馬城也可以賣出去＂

朱古達的反應了當時羅馬的腐敗

也無心預測了三百年後的羅馬

阿哈

你也有在研究羅馬史?

朱古達戰爭事實上羅馬人還是贏了吧....

雖然我個人認為那句話有嗆聲的成分

但是羅馬的狀況還真的被他預料到了

[TCJ 10]

如果有錢

甚至可以雇得起一支足以對抗以「國家」為單位的組織的軍隊

羅馬共和後期，克拉蘇就用金錢組織了一隻軍隊

羅馬帝國到後來變很窮,很多將領是蠻族人=,=

我認為

是小農經濟在多場重大戰爭崩潰(ex：punic war.third greek war)

羅馬賴以維生的軍隊往往是由那些人組成的

因此請蠻族人加入軍隊 是不得已的選擇吧?

-------------------------------------------------------------------

話說克拉蘇老兄

死在帕提亞人(不知道有沒有說錯)軍團的手下

嗯，好像有個傳說

突圍的前鋒軍好像有跑來中國住阿...

[TCJ 10]

大家都認為蠻族的入侵是主因XD

其實明明就是羅馬貴族(元老院)歧視其他種族 導致外族統治者心生怨恨的結果

昏庸的皇帝感覺倒是其次

畢竟中國人的皇帝隨隨便便都可以抓出一大票更昏庸的

看來版主應該加一點"制度的不完善"會比較恰當

羅馬是個軍事帝國 政治制度還無法跟上帝國的腳步

帝國分裂之後造成兩國的不和睦也是很重要的

不過很難理解為什麼分裂後會如此仇視?

沒聽過鉛中毒=.=

非常同意這位大大的看法 我也認為是皇權的不穩固、制度的不足造成帝國的傾頹

雖然在戴克里先(???)掌權時期，好像有個四皇帝制度(兩正式，兩副手)

不過後來沒有延續下去

不過你說元老院阿....

在帝國時期應該就沒實權了吧

[leiwine 10]

非常同意這位大大的看法 我也認為是皇權的不穩固、制度的不足造成帝國的傾頹

雖然在戴克里先(???)掌權時期，好像有個四皇帝制度(兩正式，兩副手)

不過後來沒有延續下去

不過你說元老院阿....

在帝國時期應該就沒實權了吧

戴克里先皇帝創4帝共治制度(兩個凱撒、兩個奧古斯都)，這個制度也重下了帝國分列的種子。但到後來竟出現6個皇帝!!!

他一退位。整個帝國陷入了內戰。到後來的皇帝讓兒子姪子分封到帝國四處，羅馬皇帝狄奧多希在討伐完蠻族戰爭之後途然去逝，他生前分封2個兒子分封東西帝國，造成東西羅馬帝國分裂。

元老院在戴克里先時期廢掉，基督教不喜歡戴克里先因為他迫害基督教

[寫真 10]

其實我覺得最主要是蠻族的入侵~

因為...其它選項除了鉛中毒和奴隸制以外,中國好像都有...

但中國為什麼沒滅亡,而是改朝換代?

我想這是文化層面的問題...

因為入侵中國的民族大多能接受中華文化,進而融合...

而羅馬文化似乎缺乏這樣的適應力和包容力~

[leiwine 10]

其實我覺得最主要是蠻族的入侵~

因為...其它選項除了鉛中毒和奴隸制以外,中國好像都有...

但中國為什麼沒滅亡,而是改朝換代?

我想這是文化層面的問題...

因為入侵中國的民族大多能接受中華文化,進而融合...

而羅馬文化似乎缺乏這樣的適應力和包容力~

羅馬帝國沒有辦法去容何其他名族~~~其實古羅馬的文化大都從希臘學來的

連『戀童』這種奇怪文化也是= =""

[TCJ 10]

但中國為什麼沒滅亡,而是改朝換代?

我想這是文化層面的問題...

QUOTE]

這牽涉到中國傳統思想的問題

"正統"的問題了吧

中國有這種 皇帝只能有一個的概念

才會人人追求統一 也才會有改朝換代的思想

西方就沒有

畢竟西方不像中國

中國的大致版圖在秦朝左右就確立了

[華梵 10]

但中國為什麼沒滅亡,而是改朝換代?

我想這是文化層面的問題...

QUOTE]

這牽涉到中國傳統思想的問題

"正統"的問題了吧

中國有這種 皇帝只能有一個的概念

才會人人追求統一 也才會有改朝換代的思想

西方就沒有

畢竟西方不像中國

中國的大致版圖在秦朝左右就確立了

是正統沒錯，但不是皇位的正統性，

也不是說帝國版圖已有先例，所以人人都要一樣的版圖，要統一，

所以有了跟原帝國一樣大的國家就是改朝換代，

改朝換代重要的是文化有沒有被接受，文明有沒有傳承。

中國能改朝換代，就像換人做莊家一樣，

一直不斷延續下去，跟文化能不能被外族所接受關係為大，

東方的游牧民族入侵，卻沒有斷了華夏文明的根，

是因為他們接受了中華文明的薰陶，願意融合，所以華夏文明也變成它們的文明，

所以是"正統"。

[TCJ 10]

是正統沒錯，但不是皇位的正統性，

也不是說帝國版圖已有先例，所以人人都要一樣的版圖，要統一，

所以有了跟原帝國一樣大的國家就是改朝換代，

改朝換代重要的是文化有沒有被接受，文明有沒有傳承。

中國能改朝換代，就像換人做莊家一樣，

一直不斷延續下去，跟文化能不能被外族所接受關係為大，

東方的游牧民族入侵，卻沒有斷了華夏文明的根，

是因為他們接受了中華文明的薰陶，願意融合，所以華夏文明也變成它們的文明，

所以是"正統"。

嗯嗯 跟我的觀點一樣

不過你說的比較好

我喜歡換人做莊家這個比喻XD

[寒風 10]

是正統沒錯，但不是皇位的正統性，

也不是說帝國版圖已有先例，所以人人都要一樣的版圖，要統一，

所以有了跟原帝國一樣大的國家就是改朝換代，

改朝換代重要的是文化有沒有被接受，文明有沒有傳承。

中國能改朝換代，就像換人做莊家一樣，

一直不斷延續下去，跟文化能不能被外族所接受關係為大，

東方的游牧民族入侵，卻沒有斷了華夏文明的根，

是因為他們接受了中華文明的薰陶，願意融合，所以華夏文明也變成它們的文明，

所以是"正統"。

是個不錯的比喻

但我認為還有其他因素

中國之所以會持續改朝換代最主要是因為儒家的薰陶太深

儒家講求利己尊君， 表面上看來是利於統治 ，但實際上卻不是如此

第一 儒家講求要學理 仁義 ，但實際上有能力這根本不吃這套 ，因為太理想化全無

創新的價值 ，只是鑽牛角尖的做皈依 ， 最後發展至極致就如清末般沒落不濟

第二 要先聲明 外族也是有他文化的價值， 並非蠻族 ，只是不適用於農業民族罷了，

所以在統治者的立場 ，以中國的文化去駕馭中國人民自然成為最好的方法

， 但卻忘了其的根本，在一傅眾咻下自然就同化 如元朝的強盛並非偶然

， 但因生活安逸太久 而忘了草原上 生存的原則 而亡國

第三 中國自古以來以農立國 且重農輕商 所以發展不同於歐洲，但一個朝代的滅亡往

往也操之在這群不被重視的人民手裡 ，官逼民反 所謂的正統非正統 並不重要，

重點在吃得飽 減輕稅收， 所以文化對統治者長期施展的愚民政策道沒有太大的

影響力，偶爾會被有心人士利用起義，重點在於官場上弊端 和人性的卑劣 ，

從朱元璋執政時期所殺的貪官污吏可知，這才是改朝換代的重要因素，

第四 在過去18世紀前文化發達並不代表國家的強盛， 以宋朝來說 重文輕武達到高峰

，是個 儒家理想鼎盛，但事實證明對國家的國力完全無奪大的幫助 ，文化強盛

帶來了 更多的安逸和享樂，卻忽視了周遭強國，相較於草原上整天與狼搏鬥的

草原民族，可想而知換莊家那是當然

如果說儒家是教你做人的道理 那它必定是教你如何玩弄人的指標 不過儒家也

有極大的貢獻 例如減少中國人口的過度膨脹 這算是相輔相成吧:E

[heroaten15 10]

盛極必衰吧

這讓我想到"李小龍"

身體這麼壯,事業最高峰的時候突然暴斃的感覺很像

所以不要太強...

(以上事無知小弟的見解)