【討論】七七事變七十年了，台灣有誰在乎？

[阿甫 10]

沒辦法

這就是現實

現在把飛彈對準臺灣的是中共不是日本

所以當年的抗日意識也就慢慢被遺忘了

況且日貨比中國或好用多了= ='

日貨比中國或好用那又怎麼樣。

我們在討論歷史可不是討論貿易，難道因為日本貨比較好用，日本二戰的罪過通通赦免嗎？

[leiwine 10]

日貨比中國或好用那又怎麼樣。

我們在討論歷史可不是討論貿易，難道因為日本貨比較好用，日本二戰的罪過通通赦免嗎？

歷史不能忘記,更不能竄改歷史.

[letheTR 10]

為何大家老是以主觀來看歷史，這樣不好

[囧興~ 10]

阿甫和囧興大，七七事變不是只有當時在中國的那些人的七七事變啊，請囧興大截錄我的話的時候把下面那句日本警察機關觀察、逮捕台灣支持中國抗戰人士長達半年的過程一起看進去吧，台灣戰後的歷史經驗把那些自稱活過日據時代的老頭腦袋都翻過來了，這是不爭的事實，但是不代表七七事變那時候台灣人在島內的沒有參與七七事變

所以請不要再說七七抗戰只有外省人打，本省人獲益了，這年頭東西南北麻將社竄改歷史已經改到連蔣渭水的原始文件上「中華民國福建省台灣道」都給它整篇塗掉了，至於「國定假日」是不是本來就與當下的政權有關，囧興大你自己已經回答了這個問題了，假日的意義在政治先行之後再找就好了，要找意義還不簡單

問題就出在於，並不是有關聯就有必要紀念啊~~

並不是很清楚為何K大一直提有關聯，卻不去證明有必要紀念(這兩者可有落差呢~~)

政府想要什麼，只要把公理正義人民觀感社會安定拋在一旁，要執行不都很簡單:P

K大腦袋到底在想什麼?.......到底要幹麻.....我越發的不明白。

[囧興~ 10]

日貨比中國或好用那又怎麼樣。

我們在討論歷史可不是討論貿易，難道因為日本貨比較好用，日本二戰的罪過通通赦免嗎？

套句中國網友的常用語：經濟利益才是硬道理啊~~

所以說國慶日可以廢掉，因為武昌起義是孫中山的國民黨那一票人發起，跟國內其他政黨無關，太政治了，所以國慶日要廢掉？

一個政治性節日背後一定有其意涵，這個意涵有沒有關係到國家民眾的利益或生存。

老實說，我真有點不知道要怎麼回你...

因為我根本看不懂你到底反駁些什麼。

請你好好看清楚我的原文。(請注意"只剩")

另外，應該說，一個有意義的節日難免會跟政治牽扯上關係。政治性節日有可能會對大多數國民沒有任何意涵(除了有放假XD)

下面的K大已經回啦~~多謝

[阿甫 10]

套句中國網友的常用語：經濟利益才是硬道理啊~~

可是經濟利益不能掩蓋歷史真相啊！

[劉大帥 10]

可是經濟利益不能掩蓋歷史真相啊！

數錢數到昏,一切都忘了XD

[唯一的真理 10]

「如果」不是七七事變，台灣沒辦法有現在的繁榮安定？

我記得我國中歷史老師說過，

「如果」皇民化運動早個三五十年，

現在你我講的都是日本話，夏天穿和服放煙火了。

皇民化運動如果成功，

現在就沒有這種意識形態問題，

因為你我會被「教育」成一個日本人，

讀的是日本歷史。

說到底，我認為值不值得紀念，

還是站在從哪個觀點去看歷史上吧。

[常磐森林的小洛 10]

　　現在問題似乎變成了「如果有七七事變……／如果沒有七七事變……」這兩種假設性的問題。

　　我認為，應該由歷史的整體去分析，七七事變，為中華民國帶來了什麼，為整個亞洲、整個世界帶來了什麼，再來談是否需要紀念的問題。

[阿甫 10]

七七事變開啟了對日抗戰的大門。

雖然有人說國軍之所以勝利是有盟軍幫忙，所以沒什麼好直得敬佩的，我聽到這種話就有點火，的確，後其作戰是因為盟軍幫忙，已經英美廢除不平等條約後，中國擠進世界強國之林的種種原因下，才獲得勝利，可是一些人卻對當時親自赴沙場作戰的國軍冷潮熱諷，我很不以為然。

七七事變前期只是中國對日本的一對一，後期因為美國的幫忙所以這場戰爭跟整個太平洋接上關連，所以日本因為在太平洋戰爭偷襲珍珠港造成美國回敬兩枚原子彈後，日本無力再戰下去，什麼三月亡華的美夢破碎，在密蘇里鑑在談妥一切，戰爭結束。

所以美國扮演關鍵腳色，七七事變讓美國知道中國戰區是多麼重要，七七事變原本只是區域戰事，因為美國的介入，而讓全世界注意的日本的貪婪野心，進而以直接或者間接方式協助中國抗戰，這就是歷史的意義。

[leiwine 10]

日本人佔台灣永遠把台灣人當次等公民,並把流氓這種爛文化引進. :@

[阿甫 10]

日本人佔台灣永遠把台灣人當次等公民,並把流氓這種爛文化引進. :@

當初在台灣的日本警察都是在日本紀律敗壞的人，把他們調派來台灣，所以素質整個很差。

大家去讀賴和先生的一桿稱仔，這篇文學作品就可以知道。

[真田政宗 10]

　　現在問題似乎變成了「如果有七七事變……／如果沒有七七事變……」這兩種假設性的問題。

　　我認為，應該由歷史的整體去分析，七七事變，為中華民國帶來了什麼，為整個亞洲、整個世界帶來了什麼，再來談是否需要紀念的問題。

是可以

不過請說出具體一點的看法或意見

''我認為，應該由歷史的整體去分析，七七事變，為中華民國帶來了什麼，為整個亞洲、整個世界帶來了什麼，再來談是否需要紀念的問題"

這大家都知道XD

瀏覽本帖所有文章之後再來XD

[真田政宗 10]

日本人佔台灣永遠把台灣人當次等公民,並把流氓這種爛文化引進. :@

流氓文化是什麼?

流氓的定義是什麼?

流氓只有日本有?

清朝的羅漢腳和流氓的差別?

歷史版並非每位都和您有一樣豐富的知識~

還請您為我解釋一下~

[真田政宗 10]

當初在台灣的日本警察都是在日本紀律敗壞的人，把他們調派來台灣，所以素質整個很差。

大家去讀賴和先生的一桿稱仔，這篇文學作品就可以知道。

您說的當初是50年的日據時間或是?

您說從日來台的警察都是紀律敗壞的人?是這樣嗎?

您說的紀律敗壞的定義是什麼?

還有

是否賴和先生寫的一桿稱仔可以代表日據時期全台灣日本警察對待台灣人的情形?

是否是以偏概全的謬誤?

文學可以胡謅或加以渲染,但是治史要有憑有據啊~~有一分證據說一分話啊~XD

不過我沒否定從文學中認識當時的時代背景XD

[Kelunyang 10]

您說的當初是50年的日據時間或是?

您說從日來台的警察都是紀律敗壞的人?是這樣嗎?

您說的紀律敗壞的定義是什麼?

還有

是否賴和先生寫的一桿稱仔可以代表日據時期全台灣日本警察對待台灣人的情形?

是否已以偏概全的謬誤?

文學可以胡謅或加以渲染,但是治史要有憑有據啊~~有一分證據說一分話啊~XD

不過我沒否定從文學中日是當時的時代背景XD

這個....

日據時期的警察的確不是很好，這實在不需要討論，而且這樣的警政制度是有繼承到政府遷台之後的，舉例而言，為什麼戶口普查要警察作？大家可以問爸爸媽媽，台灣的戶口制度一直到1990年之前，你要辦戶口謄本都還要到警察局去辦，為什麼？為什麼警察局往往設在山地最高的地方呢？為什麼？

這樣的警察制度在所謂的民主運動中遭到改革者批評，但是賴和的一隻秤仔裡面的警察，其實並不壞，記得沒錯的話，故事的主角似乎是對於日本新頒布的度量衡不甚了解才會遭到警察取締刁難，其實你要說故事裡的警察有多壞，坦白說，實在是看不出來，而日本派來台灣的警察你說素質有多糟，其實也還好，不過當然，要比日本本地的素質是比不上的

這個故事真正的問題是出在，由於台灣社會原本沒有一定的度量衡標準，在日本於1920年代開始推行統一的度量衡制度之後，本省籍的地主和店東階級受到很大的衝擊（實際上到了1950年代，嘉義一帶連米的「斗」都有數十種標準），當然對於小店主受到的衝擊就更大了，於是賴和在所謂的民怨之下寫下這篇文章，或許我們會認為警察很兇，很壞，到處欺負當時的老百姓，但是日本政府在台灣建立的現代化觀念，現在當我們遇到所謂的「中國、東南亞黑心貨」時，自我對於這些商品的審核刁難程度是不是遠遠超過日本警察百倍千倍呢？故事的重心其實是在討論所謂的「度量衡標準」上，只看到警察的邪惡，似乎太文學了

而把一隻秤仔放到課本裡，個人認為這就很妙了，或許這反映了台灣民族主義的兩個面向，其實這場運動是特定階級在玩的，但是為了製造全民參與的形象，所以秦得參也來參一腳啦

[阿甫 10]

但是賴和的一隻秤仔裡面的警察，其實並不壞，記得沒錯的話，故事的主角似乎是對於日本新頒布的度量衡不甚了解才會遭到警察取締刁難，其實你要說故事裡的警察有多壞，坦白說，實在是看不出來

如果我記的沒錯，主角的那桿秤被警察拿起來摔斷在地上，代表執法者打破了法律，秤在故事中被象徵為公平、法律，日本警察把法律摔在地上，這種警察紀律好不好，應該看的出來。