【問題】中國哪裡好?

[三文鱼寿司 10]

我立即想到的有...

並沒有一個國家是永遠強盛的

而且強這個條件也給的太籠統了

中古時代西方國家的程度真的就是一些"蠻夷之邦"

不管是醫療 文化 科技 軍事 都落後當時的中東和中國

可以翻閱[黑暗歷史現場]中的[烏漆麻黑的中古世紀]

影響嘛...全球各地幾乎都有中國餐館

和一些林林總總的....

风水轮流转，今天到你家，明天到他家。我相信现在快要转回到中国来了。

[藍色的鯨魚 11]

請各位注意自己的用詞

不要謾罵or筆戰

如有類似情況發生

將刪文並不通知

嚴重或累犯者將停權！

[friends0623 10]

好或是不好不是用歷史可以來解答的吧= =""

中國最妙的地方就是帝國主義時代中國只是半殖民地而不是全殖民地；從1793年中國大皇帝對於自己國家的偉大沾沾自喜（其實也算的上是名符其實的自喜）之後中國陷入了百年的衰弱，天朝帝國的太平天國事件和中國內戰規模和死傷都是史無前例的，放在世界史上也是很驚人的，但是兩百年1993年的中國改革開放加速運作，現在中國又重新回到世界舞台的要角了，這在世界史上也是史無前例的，這才是中國最妙的地方

好不好很難說，也不是歷史可以定義的，問這個問題好像超出歷史可以提供解釋的範圍了

用歷史說中國好或不好都很奇怪，舉例來說：

戰國時代成書的禹貢說了各地的產品和中原貿易的狀況，這樣看來似乎不錯，但是反對者會說，你們中國人打小就是其他弱小民族的壓迫者，禹貢就是一本弱小民族的民族誌和血淚史。（但是和持這種論點的人辯論實在沒完沒了，你又不能打電話去問禹貢的作者要他改）

說四大發明改變了世界，但是講功效的人會問說，那你們中國人有這麼多寶貝，自己有用到什麼呢？最明顯的就是，為啥主宰世界的不是中國人呢？而且四大發明和馬鐙比孰輕孰重？馬戰兵器讓馬戰發展到極致，使蒙古人可以征服舊大陸，那你們中國人的四大發明有幫中國人做什麼嗎？（和這種人辯論也挺麻煩的，因為西方能主宰世界和四大發明之間的關係也很難說，而且中國的科技史也不是到明代就中斷的，只是現代世界使用的科學語言阻隔了我們認識古中國的科學，可是講這堆話也無法解答講功效的人心中看「四大發明」和「功效」間的矛盾）

說中國人消耗世界多少資源，足見中國地大物博云云，環保或是衛道人士就會問說，啊你們中國人都是飯桶嗎？吃這們多幹嘛？而且吃的多和做的多有實際上的關係嗎？（這句話就是純罵人了，可是要怎麼辯論呢？這...西方人就不吃飯嗎？）

我覺得歷史就是讓你「認知」到事實長啥樣子，至於事實的「好壞」，人是無法評斷的，如果您無法說服自己覺得中國哪裡好，那反正「人無法選擇自然的故鄉，但可以選擇心靈的故鄉」，無法說服自己又有什麼關係？

P.S.

如果您看到中國和西方或是印度比起來好像沒什麼，那我看到的則是寫出這些東西來給您看的人，一定都是西方人或是親西方，唯有在貶低中國和其他地區對於世界發展的貢獻的情況下，才能提供西方之所以可以宰制世界的合法性和正當性，文本本身就是權力的載體，這是不爭的事實，或許可以再仔細的思考一下這個問題

（例如說你為什麼是好人，因為你沒有進監獄？但是進監獄和進房間有什麼差別呢？不都只是一個「地方」嗎？只是監獄這個地方在長期的國家權力建構之下讓你覺得進監獄就有罪惡感而已，你會覺得你是好人全是建構在你沒有被國家拖進監獄裡罷了，你和國家的正當性和合法性就是在教育中建構的，看到「壞」的時候，應該要想的是那個告訴你「壞」的人是不是才是真的「壞」）~

______________________________________________________

《列子》〈黃帝〉

秦 人 逢 氏 有 子 ， 少 而 惠 ， 及 壯 而 有 迷 罔 之 疾 ． 聞 歌 以 為 哭 ， 視 白 以 為 黑 ， 饗 香 以 為 朽 ， 嘗 甘 以 為 苦 ， 行 非 以 為 是 ： 意 之 所 之 ， 天 地 、 四 方 ， 水 火 、 寒 暑 ， 無 不 倒 錯 者 焉 ． 楊 氏 告 其 父 曰 ： 「 魯 之 君 子 多 術 藝 ， 將 能 已 乎 ？ 汝 奚 不 訪 焉 ？ 」 其 父 之 魯 ， 過 陳 ， 遇 老 聃 ， 因 告 其 子 之 證 ． 老 聃 曰 ： 「 汝 庸 知 汝 子 之 迷 乎 ？ 今 天 下 之 人 皆 惑 於 是 非 ， 昏 於 利 害 ． 同 疾 者 多 ， 固 莫 有 覺 者 ． 且 一 身 之 迷 不 足 傾 一 家 ， 一 家 之 迷 不 足 傾 一 鄉 ， 一 鄉 之 迷 不 足 傾 一 國 ， 一 國 之 迷 不 足 傾 天 下 ． 天 下 盡 迷 ， 孰 傾 之 哉 ？ 向 使 天 下 之 人 其 心 盡 如 汝 子 ， 汝 則 反 迷 矣 ． 哀 樂 、 聲 色 、 臭 味 、 是 非 ， 孰 能 正 之 ？ 且 吾 之 此 言 未 必 非 迷 ， 而 況 魯 之 君 子 迷 之 郵 者 ， 焉 能 解 人 之 迷 哉 ？ 榮 汝 之 糧 ， 不 若 遄 歸 也 ． 」

好／壞；黑／白；香／臭，誰知道？

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推推~說的太好啦!!

其實，這個問題應該屬於歷史解釋吧!!

大家可以抱持著各個角度來看待中國過往與現在發展~

沒有一個國家可以持續強盛的，都有興衰歷程!!

但是該國家所做的民族成就與文化對於人類文明有所貢獻的話

那麼還是得平心去看待吧!

[ENA 10]

如果真的要追溯人類成長對於國家強盛的關連..恐怕牽扯到人類的出生地、世界地理造成人類文化交流的影響、地方氣候..

1.文化，是人類社會自然形成的東西，不能說誰好誰壞

2.一個國家經濟強盛、控制權很大，並不代表他就是一個好國家

3.有很多發明家的國家，並不代表說他是好國家

4.一個國家的"壞"有很多種，且"壞"是以無數型態存在，當中包括讓經濟強盛的一切方法

5.任何國家都有其好壞，追究起來沒完沒瞭，講的在天花亂墜、引經據典，也無法判斷出真正好的國家與真正壞的國家；除非你用數學來計算....

[friends0623 10]

如果真的要追溯人類成長對於國家強盛的關連..恐怕牽扯到人類的出生地、世界地理造成人類文化交流的影響、地方氣候..

1.文化，是人類社會自然形成的東西，不能說誰好誰壞

2.一個國家經濟強盛、控制權很大，並不代表他就是一個好國家

3.有很多發明家的國家，並不代表說他是好國家

4.一個國家的"壞"有很多種，且"壞"是以無數型態存在，當中包括讓經濟強盛的一切方法

5.任何國家都有其好壞，追究起來沒完沒瞭，講的在天花亂墜、引經據典，也無法判斷出真正好的國家與真正壞的國家；除非你用數學來計算....

推推~

覺得偉大的國家是要在人類文明有偉大貢獻。

在環境有適當利用。

使人類生活，和環境有更美好的生活吧!!

應該不可以用武力，經濟來衡量吧??

[fengzhu00285 10]

我都说了，讨论这个没意思。

不过你非得要说，那我也就跟你说，其实讨论这个是比较来劲的，只不过深蓝有规则。

法轮功，我当然知道。但是我不想详细说明这个的问题。

我对这个已经表明了无数的态度了，在大陆港澳版有相关的帖子，可以去看看。

那是一个打着假招牌干反对政府的事情，反对政府对于我来说没什么关系。

他们也成不了大事。只不过愚弄群众的本领相当低俗高明。

（说实话，我还练过一段时间，别的记不住了，就是一条，有病不能吃药，每天9点等着李大师发功泽福）

我说的大陆就是我的祖国，代表的是大陆的部分人。所以用的我们。

两岸在政治领域有分歧，就我个人而言并不想把你们也拉到我们的阵营里面来。

虽然现在政府再做着无聊徒劳的努力。

那个调查是有前提的，是大陆放弃武力的背景下。

我没说中华民国成立的比中华人民共和国晚啊，孙中山在大陆也当着国父。

而且中华人民共和国也是脱胎与中华民国。

如果非得这么说，我爷爷的三个弟弟有两个都是国民党军人

都死在了徐州会战上。

至于说一个中国的原则，那就是大陆政府的问题了。

讨论这个，没有结果。一个想，一个不想。

都是在国际间角力的结果。这里面没道义，成王败寇。

张学良也是加入了国民政府的第二号实权人物

他为什么会发起西安事变？想想原因，再考虑结果。

谁承认谁这不是关键，目前的环境怎么样，就是什么样。

的确，台湾给过大陆援助，从91、94、98都有过多次。

这知道的人不少，大陆政府也在电视里面说过感谢台湾同胞什么的套话。

记着呢，没忘。

大陆也给过台湾援助，地震那次，应该记得吧。

大陆给了，但是台湾政府没要。

至于台商，不知道你周围能不能接触到。好好问问。

台商也不都是完人，有好的也有坏的。有被劫持的也有当间谍的。

但是大陆给予台商的政策要好于多数外国投资者。甚至高过于本地区投资者。

大陆本土企业，很难在政策上跟台商抗衡。

而大陆也有少数中小企业都感谢现在台湾政府的40％的投资上限

不然的话，根本就没得混。

再者说，台商怕被杀，为啥还来个不停？大陆政府还希望什么三通

三通对于大陆来说有什么意义？大陆人能够直接去台湾么？

不都是台湾人来回走么

1994年千岛湖命案的确很严重，但那又不是共产党指使的。

不过是台湾人来大陆旅游，因为台湾人有钱而已

从作案性质上，同其他类似案件没什么区别。

无非就是杀了人，严重的地方就是台湾人而已

最终那三个匪徒也被抓住了，也毙了。

但是，偏偏把这件事情放大到一个政党的层面上，这就没意思了

最终也导致正在的谈判流产。就是这样而已。

还有，别说是草草结案。当初为了拯救谈判，可是开了公审的。就是表明态度。

不过没给赔偿倒是真的。

你来过大陆么？你知道大陆人是怎么生活的么？

大陆人口多就毙着玩？

司法没有完全独立，这又能怎么样？法制问题一直是目前社会的一个毒瘤

这也是很多人所不齿的，也是有待于改善的，也是人民最为不满意的地方

但完全独立的地方有几个？美国？英国？法国？德国？还是台湾？

最后，醒醒吧～

大陆虽然现在存在着多种社会问题，什么贪污腐败，什么贫富不均。

但是大陆不是40年前的大陆，人也不是40年前的人，思想也不是40年前的思想。

你不希望被统一，这点我能理解。但是有些问题不是凭想凭说就能解决的

拿出问题，深究原因是正确的，但把这个当成不想被统一的理由就没意思了。

不想被统一就是不想被统一，用得着找理由么？

还有，如果象我们这样能搞统战的话，那找工作也用不着这么烦闷了。

[kerryboy0814 10]

我想你應該有聽過曹長青吧....

我想中國也有許多受到迫害的人

都往美國跑,不然那天胡錦濤在說話的時候,也不會有法輪功的人鬧場.

司法沒有完全獨立，這又能怎麽樣？法制問題一直是目前社會的一個毒瘤

這也是很多人所不齒的，也是有待於改善的，也是人民最爲不滿意的地方

但完全獨立的地方有幾個？美國？英國？法國？德國？還是台灣？

本人碰法律也有一些時間了,上述國家之法律健全制度,我敢保證一定比你們大陸好多了!

司法是絕對的獨立,這些都無庸置疑!!

相信在繼續討論下去這些問題也沒什麼意義...

最後我想問一下你們,你們民不民主?就這麼簡單!

[david_ou1003 10]

中華民國比你們中華人民共和國早成立太多了!!!

你去念念歷史課本吧...要不是張學良...毛澤東早就死在兩萬五千里長征

是要承認我們合適我們承認你們? 你說清楚

中國大陸何時給台灣援助過?

台商去大陸還怕被殺...

千島湖命案 你可以給我一個解釋嗎? 一條船全部都是老人的情況下

被搶劫全部人都被燒死 中共為了結案 草草將兩個人迅速槍決....

你們大陸人口很多 一年我看去年數據 槍決了五千多人 但我保留懷疑態度!!

相對的 你們司法獨立了嗎???你們司法獨立了嗎???

成立的早又怎麼樣?還不是被蔣"委員長"給敗光了。

還有就算沒有張學良，就地理位置而言共產黨也不會被滅的(這不是主題)；但是就算毛澤東被殺死，能取而代之的人還是太多了。

至於，台商去大陸的事情。那是他們自己的選擇吧！就跟當初美國人到西境濤金一樣，印地安人殺白人，但白人何嘗不殺印地安人?

司法獨立？我們有嗎？對這點我保持懷疑的態度

[裝甲擲彈兵 10]

台灣正在非藍即綠的民粹裡打轉，

好像也沒什麼資格跟別人談民主...= =""

[亡是君 10]

扯到這裡常常就沒完沒了了。

追根究柢就是支那人民不認同台灣人民認同的事。

台灣談民主嘛~中國就談社會安定。

台灣談法治嘛~中國就談政府穩定。

說到"不到點"，我到覺得樓上的功夫才真是臻入化境。

談曹長青，就攻擊沒啥人聽他的話。

說到法輪功，就說啥豬下蛋，不想談。要不是說那是邪教，為了顛覆政府。

說的對，您說的都對，我也不信啥法輪功，曹長青也沒什麼人願意聽他說話。

但是，

中共政府迫害法輪功，就可以因為他們是邪教就被認同嘛?

一個人的言論會因為沒人願意聽，就變的是假話了嗎?

NONSENSE

要嘛~這些反駁一點效力都沒有...純粹只是人身攻擊罷了。

要嘛~你就挑出曹長青哪裡講錯，要嘛~你就證實法輪功放出的消息是假的。

另外，沒錢吃飯跟有沒有理想到是兩碼子事情，(又是一個不到點)

有人為了理想自焚，有人為了理念絕食。

台灣70，80年代在起飛時，還不是一堆人前仆後繼的在搞民主，

[ef5532565 10]

或許你覺得影響力不大

但是未來得影響力卻不是其他國家比的上的

因為以前發展的慢

但是現在卻慢慢得發芽了

不是嗎

[姓韓者 11]

中共政府迫害法輪功，就可以因為他們是邪教就被認同嘛

從哪得到的消息

可信度有多高

迫害這個辭的定義

在不同人的眼裡有不同的解釋

[姓韓者 11]

最後我想問一下你們,你們民不民主?就這麼簡單!

別拿你的民主去看待我眼裡的民主

在我眼裡的民主很簡單

政客們別一天到晚爭來搶去的

弄得老百姓雞犬不寧

安安穩穩管好經濟建設

什麼藍阿綠的，亂七八糟

所以我就覺得

大陸很民主

[Kelunyang 10]

囧... 為什麼這個話題可以撐這麼久啊（我迷惑了）

到底為什麼你們可以決定一個事物好或者是不好，憑歷史經驗？歷史發展？歷史事件？

那依照各位檢視中國好壞方式，我可以鑑請版主開一個「自我交心版」，每個要回這篇的都先按照自己分析中國的方式把自己做過的所有事po在板上給大家好好評鑑一下，但是這不是荒謬嗎？單一的歷史事件或是人物無法作為評鑑整體歷史好壞的工具，而且把評鑑放到歷史中看的話其實評鑑也是隨著時間移動的，根本無從判斷。

不知道大家有沒有看過德里達的《馬克思的幽靈》這本書，這本書再篇首就說了很有意思的話（以下不是原文摘錄）：

（馬克思主義、民主、民族主義、正義....）是存在於一般的當下生命之外的，他是存在於一般生命之外的－－而且是存在於他純然否定性的反面。一個幽靈般的時刻，一個不再屬於任何時間的時刻，如果人們通過這個詞來認識各種型態化的「現在」（過去的現在，實際現在的現時，將來的現在）的聯繫.... 幽靈的險型不屬於那個時間，他沒有給出時間，他不是那個時間：幽靈出場，幽靈退場，幽靈在出場（《哈姆雷特》）

《馬克思的幽靈》

一昧的吵那些有的沒有的超越時間存在個亂七八糟的概念有什麼意義嗎？民主是什麼？社會主義是什麼？實際上這些東西在現實生活的運作中根本不符合他們在你腦袋裡的定義，全部都是先驗的天國而已，從來沒有降臨到人間，如果拿這些「超歷史」的東西比來比去是很有趣嗎？台灣的民主只有在台灣對照大陸的時候存在，大陸的穩定也只有在對照台灣的時候存在，這根本就不是什麼制度之爭，兩邊所期待的天國全然不同，但是實際上都是不可能完成的，而拿這些不可能完成的定義來定義一個國家，一個歷史的好壞又有意義嗎？

關於資本主義，華勒斯坦找了十幾種定義的版本，每一條都可以被歷史推翻；關於社會主義，德里達判定這只是馬克思陰魂不散而已；關於易經，黃仁宇找到了明代的七十多種版本，每一種都不一樣，還彼此相衝，照這樣看，我不知道這個討論可不可以回到歷史上去了，不要一直找一些先驗式的概念出來評來評去好嗎（民不民主是可以比的嗎？你們以為民主是市場上的豬肉啊！）

歷史只能能告訴我們這個故事有趣，這故事故事有特色，和好壞或者是認同一點關係也沒有，我也不是很喜歡瘋豬老大的說法，如果我是中國人，我會認同中國是因為它讓我有不認同他的權利，我的祖先和我的土地從來沒有要求我要保護他們，我也不需要承受這些不可承受之重，誰家的爺姥不是疼晚輩的呢？誰家的爹娘希望他們兒女為他們而死呢？我了解他們，喜歡他們，照顧他們這樣就夠了，認不認同保不保護這都不是我該做的，然後要站在反面批評瘋豬老大說法的「台灣人」們，他家戲館唱的戲不好聽、飯館做的菜不好吃，你大可走開沒有人要你留下來，而他家唱戲唱的難聽不代表你家就唱的好聽，他家飯做的難吃和你家也不會襯托你家做的好吃，你也不需要（同樣的）為了保護你阿公阿嬤的而出來和他們一碗飯，一齣戲吵起來，你了解了，認知了就好了，他家飯不好吃你上別家吃去，可是不管別人家好還是壞，都不會襯托你家做的好，請想清楚

P.S.

不知道有沒有同學知道蘇慶黎的故事，如果喜歡談台灣七八零年代民主運動稿的多如火如荼的人，想想看蘇慶黎的一生，就會知道這些所謂的民主運動一開始可能有理想性，但是玩到最後全都只是騙局而已（要談民主理想，左派思想為什麼只談黨外，胡秋原你們把它放到哪裡去了？從這裡就可以看到這講述這些「民主運動神話」的人根本就是蓄意的要建構只有他們才是推動台灣民主的唯一動力，這樣的歷史根本就是失之偏頗的，這些民主運動人士希望的東西要是給國民黨做他們就說這是國民黨居心不良，要不就根本不提，搞到最後好好的台灣歷史居然變成像是大陸上之前把義和團當作農民起義或者是把紅燈照無產階級婦女解放之類那種神話，我就不相信紅燈照的姐妹們都是無產階級，也不相信為什麼沒有人鎮壓，無產階級起義的義和團居然在一年內全部都銷聲匿跡了，根本就是之前大陸上那些歷史學家在胡扯而已，請大家自己去找這本書就知道我再說啥了：《歷史三調：作為事件、經歷和神話的義和團》），真正努力的人早就都離開我們，不是也成為超時間存在的幽靈，就是根本只會在研究生想找題目才會發現的故事而已了

中共有沒有迫害法輪功，這個問題誰知道有沒有和迫害的幅度多大，法輪功只是一個在談到中共的時候才會被提出來的東西而已；就像是蘇慶黎和其他後來繼續堅持理想不加入民進黨的民主先烈們全部都不存在於我們的記憶中（只有在我們要批評所謂的民主運動的時候他們才會從棺木中爬起來），我們根本不知道他們有多少人，有多大，有沒有迫害是很重要嗎？那要不要統計一下泰勞是件或者是那些被台籍雇主迫害的外傭的悲劇故事給大家聽聽，真的是很沒有意義的事情，就算統計出來了，又可以知道這樣就是好或者是壞，民主或者是不民主嗎？請大家想想看德里達的話吧，為什麼我們還要繼續被幽靈糾纏呢？

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那些不知道歷史的人總是以為歷史是最客觀的，而一個對歷史學有認知的人就應該知道事實並非如此

美國歷史學家 林杭特

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[lgch 10]

台灣談民主嘛~支那就談社會安定。

台灣談法治嘛~支那就談政府穩定。

支那可以翻译成china 但是由于历史原因

这种称呼是一种侮辱的称呼

在论坛里侮辱网友 我很怀疑你的教育程度

版主不知身在何处

这样的帖子难道不该封吗

班规似乎无效了

[david_ou1003 10]

奇怪了！真跟主題有什麼關係？

你們討論的不過就是意識型態的不同，公說公有理婆說婆有理。永遠沒完沒了的。

而故鄉也會在這沒完沒了之中被瓦解的。:'(

[Kelunyang 10]

奇怪了！真跟主題有什麼關係？

你們討論的不過就是意識型態的不同，公說公有理婆說婆有理。永遠沒完沒了的。

而故鄉也會在這沒完沒了之中被瓦解的。:'(

他們的討論已經超出意識型態太遠了，也離開地球太遠了，基本上已經進入星際大戰了 xd

快回到地球來補給吧[茶]

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《莊子》〈田子方〉

楚王與凡君坐，少焉，楚王左右曰凡亡者三。凡君曰：「凡之亡也，不足以喪吾存。夫凡之亡不足以喪吾存，則楚之存不足以存存。由是觀之，則凡未始亡而楚未始存也。

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[藍色的鯨魚 11]

這裡在討論中國哪裡好

大家不要離題囉:p

還有樓上的

我超贊成沒有調查就沒有發言權

(謎：版主離題了啦)

[Kelunyang 10]

呃....

請先思考一下什麼叫做沒有調查就沒有發言權

什麼叫做調查，什麼叫做發言權，那美國行使陪審團，每個陪審員都得和法官、律師一樣經過精密的調查考證嗎？調查根本就不是你自己可以決定你有沒有調查，全看上級領導怎麼看，這哪叫做（在台灣的語境下的）調查啊！

老毛講的很多話單看都很好，為人民服務好不好？為什麼為人民服務卻要打擊階級敵人呢？階級敵人就不是人民嗎？哪個國家政府不是為人民服務啊！人民要怎麼定義？

這些語錄得放到該放的歷史脈落下面看，抽離了就每句都很好，每句實際上都不是這樣，是不是這樣啊瘋豬老大？

不過總之還是請大家回到地球來討論吧，你們之前都打出古柏帶了= =""

當然不論是不是都要調查在說話，反正在地球講話之前請先思考清楚就對了，沒這麼複雜

[kerryboy0814 10]

我問為

大陸至今還無法解決民生問題吧?...

你們有落實三民主義嗎?

我想你也應該無法給我們個確切的答案吧!!

至於沒有調查就沒有發言權?

我國憲法第十一條......去翻翻吧!!

而我搞不懂版主的這句話涵義...???

難道大家不能說出來討論嗎....

[姓韓者 11]

我問為

大陸至今還無法解決民生問題吧?...

你們有落實三民主義嗎?

我想你也應該無法給我們個確切的答案吧!!

＂落實＂是一個動詞，通過進行某種動作，在一段時間之後達到某種預期的結果

換句話說，大陸沒有解決民生，但是不代表沒有做出解決民生的行動

[藍色的鯨魚 11]

哎呀~你們誤會了啦:s

我這句話不是對我們這些學生說

我是說很多人(尤其是政客)不查證就亂說話

跟這裡在討論的東西無關

囧

[Kelunyang 10]

我問為

大陸至今還無法解決民生問題吧?...

你們有落實三民主義嗎?

我想你也應該無法給我們個確切的答案吧!!

在地球除了孫中山的腦子之外沒有任何一個地方有落實三民主義的，而在民生問題我覺得大陸基本上解決了，至少1980搞包幹制之後糧食供給恢復正常的

喔對小鄧說實踐的檢驗真理的唯一方法，這句話雖然只是小鄧打舉著老毛打老毛的一種方式，不過我覺得這也算是現代中國一個有趣的角度，而我覺得這就是中國史不論好壞有趣的地方~<8>

P.S.

不知道資料有沒有錯，沒有調查就沒有發言權似乎是老毛用他在南昌暴動的研究經驗打黨內國際派的名言，不過在建政之後，老毛到底有沒有遵守過他自己說的那句話（或者是起碼用他在南昌的研究方法在當時）學者們爭議頗大，而且這句話後來就被黨機器誤解了，不知道是話語的悲哀還是老毛這個理想主義者的悲哀。

不過版大的用心是好的啦，至少讓之前那些太空船都回到地球了 xd

[pinksky1412 10]

我今年暑假有去中國的上海

說真的~要說先進的話...

跟台灣差不了多少

不過驚人的是...

那裡甚至連在市場賣東西的人都會說英文

還能跟外國人對話

整個城市也還滿乾淨的

路上絕對看不到狗大便

我覺得規劃的真的很好~

那裡不管走到哪 滿滿的都是人

觀光客超多~

回到台灣後 覺得差別很大

機場空盪盪的...

感覺好像都沒人要來台灣了...

到處都是垃圾...

[Kelunyang 10]

（前面恕刪）

PS，大陆没有说要走三民主义的这条路。不过这个也是被写入宪法的一个基本路线。

我同意Kelunyang的话，的确这个只在孙中山的脑袋中实现了。

（中段恕刪）

就目前能够解决近50％的人口问题（全部问题）就已经是做出很大成绩了。

未来，照此发展，能够有一个好的解决方式模式只是时间问题而已。

我想问问，你们解决了民生问题么？吃饭？教育？医疗？就业？

kerryboy0814的出发点无法就是围绕着一个敏感的禁止的独统话题。

共产党不适合统治台湾，台湾也不能被统一。无非就此而已

你的思维我不反对，但是对于大陆社会，形态的看法我也不反对

大陆的确有很多问题，很多不可调和的矛盾

但是你要是认为这个就是真实的，而且还拿来质问调侃那就是胡扯。

（想打嘴炮的地方太多了，用不着在这里）

其實我覺得啊，瘋豬老大點出了一個面向，就是中國的民生問題討論很雜，這也不能評斷中國好壞優劣，要是中國都做到和美國台灣新加坡那樣的生活水準，這應該是世界的一場災難吧！哪有這麼多資源可以給中國依照像我們一樣西方模式發展起來呢？中國現在走的道路一定和西方得不一樣，他走麼走我們限在不論是局內局外都可能看不懂，所以大家都變成瞎子摸象，但是很難批評他們做的是好是壞，還是我那句老話，我們就只要看他們哪裡有趣就好了。

不過大陸現在發展應該是很不錯了，聽說98年時還在乞丐流民滿街跑的東筦現在已經變成大陸上名列前矛的花園城市了，很多一開始站起來的地方現在都慢慢變個乾淨整齊了；然後例如瀋陽，台灣的地理課本還在說人家是搞重工業的時候憲在瀋陽也變成東三省加內蒙古的量販店集中地了，周末都會有跨了好幾個省的老百姓到瀋陽採買雜物，這些事情都不再是我們以前的想像了

P.S.

喔對了我想請問瘋豬老大一個問題，聽說早期的沿海經貿特區都在他們開放外資投資的地方圍上鐵絲網以保證該區的安全，我今天試聽別人介紹兩三年前的深圳的時候聽說的，就是離開深圳機場之後，沿著公路會經過一個鐵絲網圍著的地方，那裡就是以前的經貿特區位置，不知道是真的假的然後現在還有沒有。