清朝算中國嗎?


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有用的時候就算

沒用的時候就不算

像清朝末年欠美國人的建設公債幾千萬美金,

中共就不承認,但是留下來的使館地皮

就搶著承認搶著要。

例如,台灣在南韓流的大使館

是袁世凱時代的,

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要看你對中國的理解是地理概念還是文化概念?又理解到何種程度。

但一般來說我們還是把清朝歸類為中國歷史的一部份。

有用的時候就算

沒用的時候就不算

像清朝末年欠美國人的建設公債幾千萬美金,

中共就不承認,但是留下來的使館地皮

就搶著承認搶著要。

例如,台灣在南韓流的大使館

是袁世凱時代的,

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法統上,中共繼承的是國民政府領導的中華民國,與清朝無關。

中共建政之初,喊著打倒列強的口號,一概不予承認蘇聯以外的西方列強,在中國的各種權利財產。

而中華民國與南韓斷交時,中共早已脫離一面倒向蘇聯,與自詡第三國際領導人的外交方式,

重回常規國際秩序,因此不遺餘力的爭取南韓大使館土地。

埃及換了很多個統治者還是叫做埃及

同理可證清朝也是中國

但那個「埃及」已然成為地理名詞,文化和人種都成為舶來品。

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覺得中共還是有好處就繼承,沒好處就不負責。

不然北京故宮,和裡面古董寶物,

明明就是清朝皇帝的,怎麼收歸中共國有。

中共也一直對英法燒頤和園圓明園念念不忘,指指點點。

去年中共國慶踢正步169步,紀念1840年至2009共169年。

1840就是鴉片戰爭開。

表示中共有意繼承中國全部傳統的。

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覺得中共還是有好處就繼承,沒好處就不負責。

這點沒錯,但不遵守國際秩序的結果就是被國際封鎖。

當年北洋政府與國民政府都有繼續支付清朝政府遺留下來的賠款。

不然北京故宮,和裡面古董寶物,

明明就是清朝皇帝的,怎麼收歸中共國有。

根據中國傳統的天下觀和當時國際法,中共繼承的是國民政府而非清朝政府,這些物品理所當然由中共所承繼。

否則宋慶齡就不會成為中共的名譽主席,溥儀也不會下放勞改。

表示中共有意繼承中國全部傳統的

繼承全部傳統的意思是,不論好壞都要承受。

你前面說中共只挑好的部分繼承,那麼又哪來中共全部繼承的說法。

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理論上「中國」一詞不能狹隘地只認定為漢民族統治之國家,

況且當時國家中最大的人民組成仍然是漢人,

文化上亦完全繼承儒家為主的中華文化,

因此大清無論從人民文化地域法理上皆應歸類為中國歷史中的一個王朝。

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  • 4 weeks later...

文化習俗上男從女不從

所以有男子留髪不留頭,留頭不留髪

漢族女子依舊腳踏金蓮,而滿族女子則為天足,踏盆底鞋

衣著上受滿族影響大,有了我們今天所謂的馬褂,旗袍

但清統治者都積極學習漢文化,他們一般都精通滿、漢、蒙三語

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學習「中國史」之前,請先定義中國

這就是台大歷史系中國史一的第一個思考問題

【中國】是什麼?

地理名詞?中原?

政治、政權轉移關係?

文化延續?

民族?

清朝算中國嗎?這就要看你是以哪個角度來處理了。

不過我要以另種觀點來看~

從古至今,後朝都會編寫前朝歷史,或褒或貶客觀與否先擱一旁,

編寫的正史都有承認及繼承的意義在,

現在的民國,編寫清史了沒:)

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  • 5 months later...
  • 1 month later...
  • 3 months later...

我覺得清朝算是中國。

滿清入關的那幾年對漢文化不是很好,就比如說改服裝、留辮子、貴族可以圈地佔用農地。那幾年過去了,發現不行了,漢文化比我們先進,就開始學習接受漢文化。最後變成了一個表面是滿人統治,其實就是一個漢文化的國家。對滿族和漢族的影響都很大,要論述的話連教授都不一定能說個大概。最明顯的就是:滿漢全席

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滿清並非漢民族,而長期以來漢人都是統治中原地區的,那清朝算是中國嗎?

還有,請問一下清朝對於漢文化的態度是如何,在滿清文化與漢文化的交融中,對於雙方文化的影響又是如何?

滿清算是中國或者說漢民族

你去找歷史課本,從東周開始,你會發現所謂的中原其實是變動的

對於這種現象應該說是文化融合和演進

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  • 6 months later...

中國是地理名詞,簡言之,是指「中原之國」。

當然,無論是滿州人的清朝,或是蒙古人的元朝,皆非漢人長居之地「中原」的正統政權、王朝,尤其滿州人入關後對待漢族殘暴的手段,揚州十日、嘉定三屠,迫使「剃髮易服」的改變漢族幾千年來,正統的服飾與髮型,已讓鄰近的朝鮮、日本對此鄙視滿清,認為正統中華,已經滅亡。

這與後來國父孫中山推翻滿清的原因,有很大影響。其思想可參考清末鄒容所著「革命軍」一書。

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國際上對繼承的客觀定義大致上是「在同樣的領土上先後成立的政府」

像維基百科裡蘇聯大日本帝國的介紹

一脈相承也不能說不對,從三皇五帝到中華人民共和國都有相同的領土(西安至洛陽一帶)

原本一個國家也可以分成好幾個國家,各自繼承其擁有的領土

聯合國也是比較支持這種理論,原本列強的殖民地獨立後都可以加入聯合國,不過一開始聯合國沒有台灣這個席位,而中華民國沒辦法「返聯」取代中國席位上的中華人民共和國,要以台灣名義「入聯」倒不是不行,只是,你知道的

此內容已被編輯, ,由 yukaonly
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  • 2 months later...
  • 1 month later...

現在的中國,指的是:「中華民國」或是「中華人民共和國」。

但在民國以前的中國不叫「中國」,而是「大清國」。

以地理來看,中國是一個地區,既然清朝領有這塊土地,當時叫它中國也是可以的。

但如果硬要稱「中國」是個國家,那就是民國以後的事了。

就像是拿破崙時期的義大利一樣,當時的「義大利」是個地區,不是個國家。直到一戰前,義大利三傑才使薩丁尼亞王國統一整個「義大利」,國名才改為「義大利」的。那先前佔領義大利的法國、普魯士、奧地利,算不算「義大利」呢?

這是一樣的道理。

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  • 4 weeks later...

好問題 就向樓上幾位說的一樣

要從何種「角度定義」在中國的清朝?

基本上 中國在統治的定義上屬於任何一支民族或國家

秦始皇的秦朝 蒙古人的元朝 基本上都是統治中國的勢力

清朝也是亦然

小弟拙見 有不同想法歡迎指證

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  • 3 weeks later...
  • 4 months later...

基本上從春秋戰國時代起就有中國這個稱呼

它的意思就是指中原地帶,相對於諸侯國或是蠻族

它是類似天朝的概念,在民國建立以前

中國算是中原政權的另一個稱呼

並不是一個正式國號

在清朝,當時應該要叫做大清國或清國

不過,在各朝代大家都想稱作中國

原因就在於這等同於被承認為天朝

也等於擁有統治中原的正統性

滿族雖是外族,但它統治了中原

而且也力推滿漢融合的政策

基本上清朝算是中國

但狹隘的說漢政權才算是中國的話

清朝就不在此限

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