【討論】中正功與過


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早點承認不就好了嘛(茶)

因為根本沒有仔細判讀過史料,所以資料一多腦袋就爆炸了,科科

蔣介石保護台灣,但是單憑蔣介石不夠,必須再加上美國的物資援助

即使如此,美援也是1950年代才開始。在此之前,1949年的古寧頭戰役,完全是憑蔣介石的軍隊自己打的,和美國人無關。

日本也是一樣,單憑自衛隊不夠,必須依靠美軍,而且美軍對日本的支援比台灣的太多

因此,蔣介石在台灣的戒備程度遠超日本,也是很合理的事情

即使如此,冷戰時期的日本也沒有多自由,安田講堂事件即是一個例子

還在跳針阿(攤)

回去看37樓的整個推論過程,再來發問

跳針?

比你的胡說八道強多了。

你雜七雜八只會堆砌歷史,根本毫無分析能力,鬼才看得懂。

日本冷戰也不過一件安田蔣堂例外,就反證日本沒多自由,

那台灣反自由事件那麼多,還剩多少自由?

你自己說的非嫡系打的古寧頭,怎麼又變回蔣介石的軍隊打的?

你也在逃避蔣中正要靠台灣海峽保命事實,

沒有分析判斷能力,你到底唸的什麼歷史

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誰扣你帽子?你自己愛戴的帽子

講得嘴腳全泡,倒也忘得快,標準老年痴呆。

看你自己講的

1950-60年代,台灣真正心向共產黨(未必、也通常不是中共)的知識份子可不少

如果沒有白色恐怖,台灣會變成什麼樣子?

我很審慎的說我不知道,在我比對了拉美諸國的情況之後。

這樣解釋南美呀

這樣美化白色恐怖。

蔣中正有中國大敵當前,還要台灣人給他當砲灰,

才用白色恐怖統治,要你這種台灣人乖乖廳話,

這比阿根廷極右軍權,好不到哪裡去。

你真是沒大腦蠢物。

當時是當時,如果是為了對的事(比如說成為"收復匪區˙大陸軍"的一員),就算運氣超背變成砲灰有什麼不好?

如果可以毫髮無傷就完成更好,但現在應該說是如果達不到這項就先不要反攻,我不想死你不想死,開戰要取得人民共識。

雖然整篇離題但說明白一點,我才不想作什麼"台灣人",我想作中國人,不是支持"皮理想骨霸王的毛"與共產黨那種,是有民主自由的那種,

堂堂天朝上國的民族就算領土只剩下台灣也不想變國名,國民為了區分要稱作:台灣-中國人(Taiwan-chinese)。

現在國內有人偏偏不分歷史因果與由來地憎恨中國兩個字,之前如果說想作中國人還會被嗆滾出台灣游回大陸等等的,現在不曉得還有沒有這種事。

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跳針?

比你的胡說八道強多了。

你雜七雜八只會堆砌歷史,根本毫無分析能力,鬼才看得懂。

日本冷戰也不過一件安田蔣堂例外,就反證日本沒多自由,

那台灣反自由事件那麼多,還剩多少自由?

繼續跳,大家都在看,加油

你自己說的非嫡系打的古寧頭

我那一行說古寧頭是非嫡系打的?

腦羞到連中文能力都歸零了嗎

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似乎這大堆的臭事都是在空一格扔了大陸後發生的...

恩 誰叫他要把大陸扔了呢...

空一格在台灣實行了所謂的民主 但他似乎忘了其他省/地方/特別行政區

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所以caseypie覺的有地方自治就代表民主?

那憲法所保障的民權呢?

還有你可能不知道那時候地方自治的黑暗面吧

選舉選到一半投開票所停電 一大疊空白票不翼而飛...

而我的意思是你想用歷史層面混淆民主的定義

並不是說叫你不要討論歷史...

講個實際點的好了 如果民主那請問我可以在那時的國慶典禮上批評蔣中正然後安然無恙?

連基本的言論自由都無法保障算什麼民主..

也就是那參雜著作票的地方自治相對於其他權力

對民主的貢獻是趨近於0 好吧有貢獻 趨近於0的貢獻

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所以caseypie覺的有地方自治就代表民主?

那憲法所保障的民權呢?

還有你可能不知道那時候地方自治的黑暗面吧

選舉選到一半投開票所停電 一大疊空白票不翼而飛...

而我的意思是你想用歷史層面混淆民主的定義

並不是說叫你不要討論歷史...

講個實際點的好了 如果民主那請問我可以在那時的國慶典禮上批評蔣中正然後安然無恙?

連基本的言論自由都無法保障算什麼民主..

也就是那參雜著作票的地方自治相對於其他權力

對民主的貢獻是趨近於0 好吧有貢獻 趨近於0的貢獻

美國直到1964年,憲法(和其修正案)才完整規範聯邦以及各州政府「不得以種族、性別、賦稅作為限制選舉權的條件」。

好啦,我想875118應該是認為,美國在1964年以前都不是個民主國家吧

連女人和黑人都受到差別待遇,「算什麼民主」

美國的民主發展史根本就是「用歷史層面混淆民主的定義」

而華盛頓富蘭克林傑佛遜這群人對美國的民主只有「趨近於0的貢獻」

是吧?

----

有些人很奇怪,明明歷史是漸進發展的,卻非要一刀切成全有全無

不知道是在想什麼

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美國直到1964年,憲法(和其修正案)才完整規範聯邦以及各州政府「不得以種族、性別、賦稅作為限制選舉權的條件」。

好啦,我想875118應該是認為,美國在1964年以前都不是個民主國家吧

連女人和黑人都受到差別待遇,「算什麼民主」

美國的民主發展史根本就是「用歷史層面混淆民主的定義」

而華盛頓富蘭克林傑佛遜這群人對美國的民主只有「趨近於0的貢獻」

是吧?

----

有些人很奇怪,明明歷史是漸進發展的,卻非要一刀切成全有全無

不知道是在想什麼

很可惜你還不懂我意思

那是民主程度的比例問題

你敢說蔣中正執政時期的台灣民主程度比的上1964年前的美國?

至少在1964年前的美國批評政府不用擔心被槍斃

之前說有貢獻現在又變成漸進發展了 前後不一啊

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順便再補充一點

蔣中正是殺人前十名的獨裁者

請別拿富蘭克林和華盛頓跟他相提並論

不要侮辱了美國的開國元勳...

華盛頓會動用政治力量幫自己立銅像??

批評華盛頓會被情報組織拖去槍斃??

華盛頓有搞出入境黑名單??

美國選舉會選舉選到一半停電 空白票不翼而飛??

華盛頓有握黨政軍大權於一身??

華盛頓會幫自己弄一個華盛頓誕辰紀念日??

全美國到處都找的到華盛頓路??

再講下去真的說不完了

1964年以前的美國民主發展速度跟威權時代的台灣是天壤之別..

所以我才說蔣中正對於民主的貢獻趨近於0(不同意反駁我以上的問號)

反駁不了就不要亂解釋我的話混淆視聽....

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很可惜你還不懂我意思

那是民主程度的比例問題

你敢說蔣中正執政時期的台灣民主程度比的上1964年前的美國?

蔣介石從來沒有限制說女性以及原住民無投票權之類的

你要拿1860年代只有白人男性有投票權的美國來比嗎

至少在1964年前的美國批評政府不用擔心被槍斃

喔,是嗎?

1970年,肯特州立大學槍擊事件:

http://www.kent.edu/About/History/May4/index.cfm

把這算特例好了

不過美國自認民主的憲法從1787年就開始用了

結果快200年之後還是發生了這種事情

那中華民國從民國36年行憲到現在都還沒100年

行憲後還繼續內戰,又接上冷戰時期,還是美蘇兩陣營對峙的第一線

時間短又不安定,拿來直接和美國比會不會太不公平了點?

之前說有貢獻現在又變成漸進發展了 前後不一啊

會覺得前後不一,那是因為你還沉淪在全有全無的奇怪邏輯裡

就是因為漸進發展,才有部份貢獻這回事,很難懂嗎?(攤)

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蔣中正是殺人前十名的獨裁者

那本夏威夷大學教授寫的書就不要再拿出來講笑話了

照他的算法,九二一大地震死的人都是李登輝殺的,而卡崔納颶風的罹難者也統統要算到小布希頭上了

請別拿富蘭克林和華盛頓跟他相提並論

不要侮辱了美國的開國元勳...

我只是按照你「沒有全面普選就是沒有民主」的邏輯來推論的

有侮辱也是你在侮辱,不是我

華盛頓會動用政治力量幫自己立銅像??

批評華盛頓會被情報組織拖去槍斃??

華盛頓有搞出入境黑名單??

美國選舉會選舉選到一半停電 空白票不翼而飛??

華盛頓有握黨政軍大權於一身??

華盛頓會幫自己弄一個華盛頓誕辰紀念日??

全美國到處都找的到華盛頓路??

再講下去真的說不完了

那個年代不流行這套黑暗政治操弄

華盛頓他們都是玩真槍實彈的

比方說,前財政部長和副總統決鬥,結果前財政部長身亡

或者說,打完獨立戰爭後,為了強制各州不脫離聯邦,派出軍隊強迫各州不得獨立

甚至過了將近100年之後,在某州要投票決定關於黑奴的法條時,正反雙方還大肆動員投票部隊到該投票州裡廝殺

這就很民主囉?

我個人是認為以上的回答很無聊

不過你的問題更無聊

法國大革命時同樣沒有黑名單、情報組織和選舉停電--那個時代根本沒這種東西

不過他們有斷頭台,等不及的話還可以直接上街火拼

BTW

1.那個時候,選舉人和被選舉人幾乎都互相認識

因為投票權有財產限制,投票者和被投票者都是各地鄉紳

大家私下利益喬一喬就好了,當然不需要動到什麼黑暗的招式

2.僅管他自己不願意,華盛頓當時可真的是集黨政軍大權於一身呢

3.說真的,美國的華盛頓路還真不少,更有華盛頓市,連華盛頓州都有了呢

這樣看來,說不定一百年後中國也真的會出現蔣中正省

所以我才說蔣中正對於民主的貢獻趨近於0(不同意反駁我以上的問號)

反駁不了就不要亂解釋我的話混淆視聽....

說真的,會問出上面那種問題

正好顯示你完全沒有歷史的時空差異概念

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順便再補充一點

蔣中正是殺人前十名的獨裁者

請別拿富蘭克林和華盛頓跟他相提並論

不要侮辱了美國的開國元勳...

華盛頓會動用政治力量幫自己立銅像??

批評華盛頓會被情報組織拖去槍斃??

華盛頓有搞出入境黑名單??

美國選舉會選舉選到一半停電 空白票不翼而飛??

華盛頓有握黨政軍大權於一身??

華盛頓會幫自己弄一個華盛頓誕辰紀念日??

全美國到處都找的到華盛頓路??

再講下去真的說不完了

1964年以前的美國民主發展速度跟威權時代的台灣是天壤之別..

所以我才說蔣中正對於民主的貢獻趨近於0(不同意反駁我以上的問號)

反駁不了就不要亂解釋我的話混淆視聽....

你希望我們不要侮辱美國開國元勳,但你自己卻侮辱自己國家的前總統,你是哪一國人啊?

你知不知道當時有多少學者都是指著蔣介石鼻子當面罵都沒事

其他人為什麼有事?鼓吹台獨鼓吹獨立,自由中國指出蔣介石反攻大陸是神話騙人的,那麼請大家用自己的大腦想想,一個說自己國家的國土是不可能被收回的人會愛國嗎

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所以caseypie覺的有地方自治就代表民主?

那憲法所保障的民權呢?

還有你可能不知道那時候地方自治的黑暗面吧

選舉選到一半投開票所停電 一大疊空白票不翼而飛...

而我的意思是你想用歷史層面混淆民主的定義

並不是說叫你不要討論歷史...

講個實際點的好了 如果民主那請問我可以在那時的國慶典禮上批評蔣中正然後安然無恙?

連基本的言論自由都無法保障算什麼民主..

也就是那參雜著作票的地方自治相對於其他權力

對民主的貢獻是趨近於0 好吧有貢獻 趨近於0的貢獻

如果你要講民權請把你家自土改中所獲得的土地以及利益歸還可以嗎?

時至今日也沒有人可以在任何一個國家的國慶日上批評領袖而安然無恙的

沒有貢獻你今天也不會有電腦,也沒有書可以念,講白了你今日可能只是某戶地主手下的長工而已

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繼續跳,大家都在看,加油

我那一行說古寧頭是非嫡系打的?

腦羞到連中文能力都歸零了嗎

下面是你寫的

湯恩伯只是掛名的,真正打的是胡璉的第十二兵團

不過不需要講這個

因為反正都是蔣介石的軍隊

我不需要說蔣介石多會打仗

(要談蔣介石打仗,也是和國家級戰略有關,而不是這種區域型的戰術問題)

我只要說那都是他的人就夠了

所謂沒有蔣介石,就是沒有這支軍隊(被殲滅或投共)

難道蔣介石有可能把他的嫡系派去守金門,然後歡歡喜喜的去壯烈成仁?

紅字部分你寫的,胡璉剛好是陳城係的

你不只腦殘,簡直沒腦

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這篇應該轉去英文板讓大家笑一笑

sandman真是笑話高手,果然沒辜負我的期盼,繼續出來娛樂大眾

原來根據sandman流派之閱讀法

英文也是可以有偏義複詞的:

---sandman之超強英文分隔線---

such other = such

other: 偏義複詞,無義!

---------------------------------------------

玩夠了,以下是中美共同防禦條約的中文版本

http://km.cca.gov.tw/myphoto/h_main.asp?categoryid=33

第六條,紅線部份是sandman以極誇張的方式連形容詞都可以斷章取義的句子:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

為了查你有沒有寫過非嫡系打的古寧頭,還發現你的英文比小寫生不如,

請問其他是不是你否認的無義other呀

沒有other,涵蓋台澎等,不就重複了,這種正式合約裡可以說無義,省略嗎

整句意思就是

如同台澎,美轄西太平洋島嶼之外,其他互相同意地區也適用。

所以中共緊張,哪天相互同意,大陸也可以涵蓋進去,

所以打金門測試一下。

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如果你要講民權請把你家自土改中所獲得的土地以及利益歸還可以嗎?

時至今日也沒有人可以在任何一個國家的國慶日上批評領袖而安然無恙的

沒有貢獻你今天也不會有電腦,也沒有書可以念,講白了你今日可能只是某戶地主手下的長工而已

我記得紅衫軍那個李慶華,就在國慶日在儀隊裡大玩捉迷藏,

在貴賓席也有人玩,竟然都沒事,

所以呀,比起民主素養,民進黨高明多了。

奇怪,如果是蔣中正土改功勞,這種小心眼的人

怎麼會讓人加以為陳誠功勞?

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所謂沒有蔣介石,就是沒有這支軍隊(被殲滅或投共)

難道蔣介石有可能把他的嫡系派去守金門,然後歡歡喜喜的去壯烈成仁?

紅字部分你寫的,胡璉剛好是陳城係的

太爆笑了,sandman一出手,果然不同凡響

來喔,你最愛的wikipedia

陳誠

陳誠(1898年1月4日-1965年3月5日),字辭修,浙江青田人。中華民國國民革命軍一級上將,歷任臺灣省政府主席,中華民國行政院院長,中華民國副總統等職。陳誠主政台灣期間,在民生、軍事、經濟各方面皆有政績,對穩定國民黨在台統治作用甚大。陳誠是蔣中正的親信,也是自黃埔成立後蔣中正執政的心腹之一,有「小委員長」之稱。國民革命軍內部由陳誠領導的派系亦有土木系之稱。

你不只腦殘,簡直沒腦

sandman,我開始同情你了

奉勸你別再這樣自表了

加油,好嗎?

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為了查你有沒有寫過非嫡系打的古寧頭,還發現你的英文比小寫生不如,

我中文不太好,懇請賜教,小寫生是甚麼?這裡應該不是繪畫板

請問其他是不是你否認的無義other呀

沒有other,涵蓋台澎等,不就重複了,這種正式合約裡可以說無義,省略嗎

such = such other 根本就是 sandman 自己的翻譯

現在來狂批自己的發文內容,勉強算是有點反省力啦

整句意思就是

如同台澎,美轄西太平洋島嶼之外,其他互相同意地區也適用。

所以中共緊張,哪天相互同意,大陸也可以涵蓋進去,

所以打金門測試一下。

你lag了,such other = such 這個你自己搞出的笑話已經被宣揚兩天之久了,科科

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哪,我不是很喜歡這種論述法

你希望我們不要侮辱美國開國元勳,但你自己卻侮辱自己國家的前總統,你是哪一國人啊?

你知不知道當時有多少學者都是指著蔣介石鼻子當面罵都沒事

其他人為什麼有事?鼓吹台獨鼓吹獨立,自由中國指出蔣介石反攻大陸是神話騙人的,那麼請大家用自己的大腦想想,一個說自己國家的國土是不可能被收回的人會愛國嗎

自由中國等等當然是因為踩到了蔣介石的雷才會爆炸

但是說「反攻不可能」叫不愛國?

韓戰中美國對蔣介石的態度,已經很清楚的顯示,不可能有任何軍事反攻的希望

這點我相信蔣自己都很清楚

而你的意思是,儘管這是事實,只要沒有繼續附和反攻的空頭口號,就是不愛國?

這可是很奇怪阿= =

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哪,我不是很喜歡這種論述法

自由中國等等當然是因為踩到了蔣介石的雷才會爆炸

但是說「反攻不可能」叫不愛國?

韓戰中美國對蔣介石的態度,已經很清楚的顯示,不可能有任何軍事反攻的希望

這點我相信蔣自己都很清楚

而你的意思是,儘管這是事實,只要沒有繼續附和反攻的空頭口號,就是不愛國?

這可是很奇怪阿= =

這不奇怪

因為在當時的時空背景下這個並不是口號,而是進行式

在當時的政府並沒有像現在我們可以看的史料那麼多資訊,也就是說像自由中國他們其實是希望政府不要進行反攻承認中共統治,這其實是很明顯的叛國行為

你用現在的眼光來看,或許會說他們眼光獨到什麼的,可是在那個時空背景下,天上軍機在火拼,海上動不動就來個海戰,兩岸陸軍沒事就派人去砍對方,,前線在拼命而他們在後面喊不要打了,真的只能說自由中國不愛國!

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我記得紅衫軍那個李慶華,就在國慶日在儀隊裡大玩捉迷藏,

在貴賓席也有人玩,竟然都沒事,

所以呀,比起民主素養,民進黨高明多了。

奇怪,如果是蔣中正土改功勞,這種小心眼的人

怎麼會讓人加以為陳誠功勞?

他們最後不都是被維安押至帶走嘛

土改是陳誠的功勞?228是蔣介石開槍的?事實上這兩個應該是反過來才對

土地改革在當時除了國民黨,共產黨也有幹,陳誠只是黃埔系中的一員,他有能力幹只有共產黨才能幹的事情嗎?至於228蔣介石開槍屠殺居民,使用機關槍等我只能說多數的內容不正確..最明顯的例子是民眾包圍公署,公署衛兵使用機關槍掃射僅四人死亡

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我中文不太好,懇請賜教,小寫生是甚麼?這裡應該不是繪畫板

such = such other 根本就是 sandman 自己的翻譯

現在來狂批自己的發文內容,勉強算是有點反省力啦

你lag了,such other = such 這個你自己搞出的笑話已經被宣揚兩天之久了,科科

你不是蠢,就是無恥

下面是我教你英文的兩個原po

虧你海外唸書,英文比我ˇ爛

ARTICLE VI

For the purposes of Articles II and V, the terms "territorial" and "territories" shall mean in respect of the Republic of China, Taiwan and the Pescadores: and in respect of the United States of America, the island territories in the West Pacific under its jurisdiction. The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be determined by mutual agreement.

整段翻給你看

為了段落2,5目的,地區,領域,就中華民國指台灣,澎湖,

就美國指西太平洋轄下的島嶼。就其他領域提共段落2,5,由雙方共同同意。

所以,金門被中共視為不在協防範圍,所以敢打823砲戰。

懂沒?海外讀書的。

其他的就不必多說,你只是嘴砲不認輸而已

底下逐字解英文

難得有機會教海外唸書的英文

The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be

   提供               適用  在     其他領域   可以

determined by mutual agreement.

決定    由  相互 同意

SUCH指前如面定義的領域

懂了沒 

底下是你這不肖學生的回po

這篇應該轉去英文板讓大家笑一笑

sandman真是笑話高手,果然沒辜負我的期盼,繼續出來娛樂大眾

原來根據sandman流派之閱讀法

英文也是可以有偏義複詞的:

---sandman之超強英文分隔線---

such other = such

other: 偏義複詞,無義!

---------------------------------------------

玩夠了,以下是中美共同防禦條約的中文版本

http://km.cca.gov.tw/myphoto/h_main.asp?categoryid=33

第六條,紅線部份是sandman以極誇張的方式連形容詞都可以斷章取義的句子:

六、第二條及第五條所規定的適用上,所謂「領土」及「領域」,中華民國是指台灣及澎湖諸島,北美合眾國是指在其管轄下的西太平洋屬領諸島。第二條及第五條的規定,也適用於互相同意所決定的其他領域。

我什麼地方教你SUCH OTHER = SUCH?

明明就是你這不肖學生發明的再賴給老師頭上

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太爆笑了,sandman一出手,果然不同凡響

來喔,你最愛的wikipedia

陳誠

陳誠(1898年1月4日-1965年3月5日),字辭修,浙江青田人。中華民國國民革命軍一級上將,歷任臺灣省政府主席,中華民國行政院院長,中華民國副總統等職。陳誠主政台灣期間,在民生、軍事、經濟各方面皆有政績,對穩定國民黨在台統治作用甚大。陳誠是蔣中正的親信,也是自黃埔成立後蔣中正執政的心腹之一,有「小委員長」之稱。國民革命軍內部由陳誠領導的派系亦有土木系之稱。

sandman,我開始同情你了

奉勸你別再這樣自表了

加油,好嗎?

別無恥了

講話癲三倒四

看看你自己po的

難道蔣介石有可能把他的嫡系派去守金門,然後歡歡喜喜的去壯烈成仁?

陳誠是蔣中正的親信,也是自黃埔成立後蔣中正執政的心腹之一,有「小委員長」之稱。

所以蔣介石派陳誠的胡濂,算是什麼系去金門壯烈成仁呀

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難得有機會教海外唸書的英文

The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be

   提供               適用  在     其他領域   可以

determined by mutual agreement.

決定    由  相互 同意

SUCH指前如面定義的領域

懂了沒 

第二條與第五條的規定將適用於上述的其他地區

可以經由相互協議決定

我想這樣翻比較通順

PS 不要太相信中文維基百科

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