sandman 11 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 你要卓越貢獻嗎？蔣中正對你而言最卓越的貢獻就是你可以用電腦以繁體中文在這個地方不需要有任何擔心反駁我，而且他領導中華民國打贏八年抗戰，這些就是他對於中華民國民主的卓越貢獻，至少你不用加入共青團這種貢獻有多偉大就反映在蔣中正的雕像到處可見，除了少部分的暴力份子之外絕大多數的人都非常習慣它的存在，相對於黃信介先生的貢獻，如果我門就雕像數量來說黃信介的貢獻可能比較少一點...相信我，大多數的台灣青年真的需要好好感謝蔣中正第二點你說民主社會黨爭需要這麼激烈嗎？我會回答你就是那麼激烈，你翻開世界歷史所謂民主各國的黨爭幾乎就是那麼的激烈，像納粹奪權、英國的IRA、日本也有、美國還上升到內戰...至於美麗島事件我就不評論，因為對我個人而言她們都是叛亂和暴力份子出現槍斃的念頭這是個好問題，反過來先想想位什麼蔣經國在1970年會被刺殺？位什麼謝東閔會收到中華民國第一份郵包炸彈？位什麼會有中壢事件？位什麼會有民主戰車？你想過了以後就會問一個問題位什麼沒有槍斃美麗島大審全體被告！既然如此，這些怎麼會是蔣中正不民主的証明？更重要的是！國民黨執行了元首直選，完成政黨輪替、開放選舉等，嚴守民主份際，即便遭到暴力人士聚眾以汽油彈、棍棒石塊攻擊攻擊依舊秉持法治精神處理，最終其族群融合互相包容的實際作為獲得全國人民認同以正當選舉方式於2008年再度獲得政權，因此國民黨乃全國人民所支持之正義的政黨，在不久的未來再國民黨領導人的帶領之下我門將走向一個光明正大無貪污暴力的光明未來！噁心話說完了，直接問一句，以當年國民黨的權勢地位，甚至依照民主程序的方式，黨外或是民進黨投票投一萬次都不可能過關，甚至不可能在選舉中選上，這些都發生了為什麼？我想要先把民主定義說清楚，免得雞同鴨講。這是維基民主的定義http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB這是他對民主的說明：在今天，民主通常用以稱呼代議民主制的其中一種形式—自由民主制，在自由民主制裡被選出的民意代表、以及多數人的民意在行使決策權力時必須受到法治的限制，通常是用一套憲法加以管制，以強調對於個人和少數派的自由和權利的保護。這種形式的政府在近年來越來越常見，目前世界上將近一半的人口都生活在自由民主制政權之下[2]。相反的，非自由民主制則用以形容那些「有民主」、卻沒有保障自由的制度。這在許多後蘇聯的國家相當常見，不過這種現象並非最近才出現的。這是民主國家的定義：民主國家應該具備的最小需求： * 由「人民」以某種集體的步驟達成政治決策。非屬於其成員的人則不會參與。在現代民主制度裡成為人民成員的資格是成年的國民，而成年人的公民權通常即等於人民成員的資格。 * 擁有供人民居住和進行決策的「土地」。在現代民主制度裡，土地指的是民族國家，由於它與國家的母國一致，人民和民主的過程也因此能保持一致。也因此民主國家的殖民地如果是由母國所治理，則不能被稱為民主制度：因為其人民與土地並不一致。 * 有著一種決策的過程，這種過程要不是透過公民投票直接的由人民決定，便是間接的由人民選出的國會決定。 * 這種過程被人民視為具有合法性，政治合法性代表的是人們接受國家決策的程度，具有合法性的過程產生的結果才會被人民所接受。 * 在假設擁有足夠支持者的情況下，這種過程能夠「有效的」改變政府的現狀。虛假的作戲選舉、事先安排好選舉結果的選舉都不是民主制度。 * 在民族國家的情況下，國家必須擁有主權：如果有其他更高層的權威能否定民主選舉產生的結果，那麼民主選舉是毫無意義的。 * 民主投票有普及、平等、直接、不記名四原則。民主除了用作統治國家的制度之外，民主的投票和代表制度也用於管理其他許多不同的共同體和組織，包括以下所述及的： * 許多非政府组织以投票方式決定政策和領導人 * 基督教修道院通常以投票方式來選出院長 * 在商業上，公司通常以投票方式選出董事會，選票的份量則是根基於每個股東所擁有的股份 * 工會通常以選舉方式選出他們的領導人 * 合作社通常給予每個人（一個勞工或消費者）一張選票---------------------------------------------------------------------------------所以你一再強調的殘酷黨爭，台灣過去爭取民主的暴力手段，絕不是民主常態，而是不民主下的民主爭取的過程。就中華民國來講，蔣中正是被爭取民主的對象，不是民主擁護者因為他完全沒有民主思想，對台灣現在社會的民主，只有延誤與阻礙。中華民國是孫文根據他的理想創設的，蔣中正只是支持者之一。蔣中正很有權謀，鬥贏所有孫文支持者，在抗戰前執行了孫文路線，這不代表他有民主意識，只是一個會打仗的獨斷軍頭，也正因如此，他能打贏日本抗戰。但是在戰後因為他的獨斷，沒有民主修養，與放任親家，宋孔陳家族發國難財，造成蔣經國上海打老虎變成笑話，才斷送中華民國整個大陸，連以美俄陰謀的長江為界都守不住。來到台灣，為了他反攻大陸，在台灣搞白色恐怖，高壓統治，傳位兒子，排除孫立人，吳國楨，而孫吳正是公認的民主派，排擠這兩個人，這對民主什麼貢獻？這在李敖的書理，講得很清楚。如果沒有蔣中正在台灣獨裁統治，為了他虛幻的反攻夢想，而是孫立人，吳國楨主政，台灣絕不會退出聯合國，更早成為民主國家。所以我不認為台灣現在的民主，要感謝蔣中正，反而迫害了台灣民主。 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 老Ｋ你可以再偷換概念沒關係，２６樓把蔣中正換成國民黨，我們當然很難否認國民黨為民主有貢獻，但這不代表蔣中正亦同。如果不是你太笨，那麼我想給你一個忠告：大家都不是笨蛋，就不要用騙笨蛋的方法了好嗎？這樣我會認為你沒有任何討論誠意，只是欠人婊而已。所以我如果不明確指出蔣中正對於我國民主哪裡有貢獻，妳們是不會承認他的貢獻的根據維基百科指出，蔣中正出生於1887年，根據相關留學經歷他是留日士官系歸國，而後出任黃埔軍校校長，接下來算是一路高升，國府遷台後擔任總統這些經歷我想沒人可以否認！首先蔣中正的貢獻就在於，他為國家掌握了第一隻軍事武力，黃埔軍校，在當時的國民政府是沒有自己武裝的，主要武力是掌握在北洋集團手中，這個不必我多說各位去查一下歷史就知道。而黃埔軍校時至今日雖經過了改名，但仍然拱衛起台海安全，而國共兩黨手中名將也多出自於此。之後蔣中正南征北討，中國內部軍閥逐漸式微妥協，黃埔系成為中國最大的黨政軍力量，請注意這這之中掌權者多為黃埔一二期學生、教官。階下來的對日抗戰國府也是依靠手中的黃埔系作為反抗日本的主要力量直到抗戰勝利台灣光復後蔣中正任命黃埔系的陳誠(以他為首的稱為土木系)來台推行一連串的土地改革使得各位可以脫離貧困與佃農的生活，這些政策的推行間接導致第一次政黨輪替的產生你指出我偷換概念？事實上我並沒有偷換概念！因為在大陸時國民黨分裂多次，左派以及右派，就事實來看蔣中正保存了右派也就是我們現在指的國民黨，左派就是共產黨那一群也就是實際上概括所指的國民黨應該是包含共產黨以及右派的國民黨，而蔣中正的國民黨則是整個國民黨當中的右派，如果把蔣中正和右派國民黨脫離，那麼實際上右派已經死光了 鏈接文章 分享到其他網站
kingflyer 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 我想要先把民主定義說清楚，免得雞同鴨講。這是維基民主的定義http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB這是他對民主的說明：在今天，民主通常用以稱呼代議民主制的其中一種形式—自由民主制，在自由民主制裡被選出的民意代表、以及多數人的民意在行使決策權力時必須受到法治的限制，通常是用一套憲法加以管制，以強調對於個人和少數派的自由和權利的保護。這種形式的政府在近年來越來越常見，目前世界上將近一半的人口都生活在自由民主制政權之下[2]。相反的，非自由民主制則用以形容那些「有民主」、卻沒有保障自由的制度。這在許多後蘇聯的國家相當常見，不過這種現象並非最近才出現的。這是民主國家的定義：民主國家應該具備的最小需求： * 由「人民」以某種集體的步驟達成政治決策。非屬於其成員的人則不會參與。在現代民主制度裡成為人民成員的資格是成年的國民，而成年人的公民權通常即等於人民成員的資格。 * 擁有供人民居住和進行決策的「土地」。在現代民主制度裡，土地指的是民族國家，由於它與國家的母國一致，人民和民主的過程也因此能保持一致。也因此民主國家的殖民地如果是由母國所治理，則不能被稱為民主制度：因為其人民與土地並不一致。 * 有著一種決策的過程，這種過程要不是透過公民投票直接的由人民決定，便是間接的由人民選出的國會決定。 * 這種過程被人民視為具有合法性，政治合法性代表的是人們接受國家決策的程度，具有合法性的過程產生的結果才會被人民所接受。 * 在假設擁有足夠支持者的情況下，這種過程能夠「有效的」改變政府的現狀。虛假的作戲選舉、事先安排好選舉結果的選舉都不是民主制度。 * 在民族國家的情況下，國家必須擁有主權：如果有其他更高層的權威能否定民主選舉產生的結果，那麼民主選舉是毫無意義的。 * 民主投票有普及、平等、直接、不記名四原則。民主除了用作統治國家的制度之外，民主的投票和代表制度也用於管理其他許多不同的共同體和組織，包括以下所述及的： * 許多非政府组织以投票方式決定政策和領導人 * 基督教修道院通常以投票方式來選出院長 * 在商業上，公司通常以投票方式選出董事會，選票的份量則是根基於每個股東所擁有的股份 * 工會通常以選舉方式選出他們的領導人 * 合作社通常給予每個人（一個勞工或消費者）一張選票---------------------------------------------------------------------------------所以你一再強調的殘酷黨爭，台灣過去爭取民主的暴力手段，絕不是民主常態，而是不民主下的民主爭取的過程。就中華民國來講，蔣中正是被爭取民主的對象，不是民主擁護者因為他完全沒有民主思想，對台灣現在社會的民主，只有延誤與阻礙。中華民國是孫文根據他的理想創設的，蔣中正只是支持者之一。蔣中正很有權謀，鬥贏所有孫文支持者，在抗戰前執行了孫文路線，這不代表他有民主意識，只是一個會打仗的獨斷軍頭，也正因如此，他能打贏日本抗戰。但是在戰後因為他的獨斷，沒有民主修養，與放任親家，宋孔陳家族發國難財，造成蔣經國上海打老虎變成笑話，才斷送中華民國整個大陸，連以美俄陰謀的長江為界都守不住。來到台灣，為了他反攻大陸，在台灣搞白色恐怖，高壓統治，傳位兒子，排除孫立人，吳國楨，而孫吳正是公認的民主派，排擠這兩個人，這對民主什麼貢獻？這在李敖的書理，講得很清楚。如果沒有蔣中正在台灣獨裁統治，為了他虛幻的反攻夢想，而是孫立人，吳國楨主政，台灣絕不會退出聯合國，更早成為民主國家。所以我不認為台灣現在的民主，要感謝蔣中正，反而迫害了台灣民主。如果以此來認定當時的中國肯定是民主國家，再制憲相關過程當中就已經符合多項條件而你一在指出所謂的不民主！同樣的英國也是這種情況，她們是否也不民主呢？之於你後面所說的其他，如果不是蔣中正帶領下再內鬥當中鬥贏了共產黨那麼絕對不會有孫立人等人，以及台灣後續的發展至於孔宋家族？宋慶齡女士被尊為國母，孔祥熙改革銀行體制未我國在抗戰時提供經濟支持，宋美齡未我國獲得重大外交支持被譽為我國空軍之母，她們是不是真的如外界所言貪污腐敗個人心中自有定論 鏈接文章 分享到其他網站
拯救世界 10 發表於 August 6, 2009 檢舉 Share 發表於 August 6, 2009 噁心話說完了，直接問一句，以當年國民黨的權勢地位，甚至依照民主程序的方式，黨外或是民進黨投票投一萬次都不可能過關，甚至不可能在選舉中選上，這些都發生了為什麼？這句話好像是說民主是國民黨施捨給我們這些台灣人的請你去查查閃靈前幾張的專輯他並不只有單只針對2281999年「祖靈之流」，閃靈譜下台灣先民開台的越海三部曲。2000年「靈魄之界」，閃靈寫出原漢神界戰爭的浩瀚史詩。2002年「永劫輪迴」，這一次，閃靈將揭開古老的台灣厲鬼封印。2005年 賽德克巴萊 霧社事件2009年 十殿 228事件你或許對它們不熟不喜歡它們但是蔣介石必須為自己所做的事負責 就跟現在得陳水扁一樣為自己做的事負責一樣而且對這件事提出反對的人是國民黨的人 而不是蔣家 蔣友柏也沒有說甚麼 他表示尊重當你的親人不是228受害者 你對這件事的細節根本不知情 甚至當作笑話當你的親人是228受害者 你或許會跟我一樣 視蔣介石是一個屠殺者 完全是一個沒人性的人 把台灣人的性命踐踏 一個外來的政府 就可以這樣到處在台灣這塊土地上亂搞 殺人放火搶劫 假如他們不來 就不會發生這種歷史悲劇 那時的台灣人根本沒做錯甚麼事 而是國民政府來台侵犯 官逼民反 讓蔣介石惱羞成怒 開始大開殺戒 它能在歷史上的屠殺排行榜能拿到前十名 不是沒有原因 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 7, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 如果以此來認定當時的中國肯定是民主國家，再制憲相關過程當中就已經符合多項條件而你一在指出所謂的不民主！同樣的英國也是這種情況，她們是否也不民主呢？之於你後面所說的其他，如果不是蔣中正帶領下再內鬥當中鬥贏了共產黨那麼絕對不會有孫立人等人，以及台灣後續的發展至於孔宋家族？宋慶齡女士被尊為國母，孔祥熙改革銀行體制未我國在抗戰時提供經濟支持，宋美齡未我國獲得重大外交支持被譽為我國空軍之母，她們是不是真的如外界所言貪污腐敗個人心中自有定論抗戰經濟支持大宗是美援，有飛虎隊，有金錢武器裝備援助。孔宋只是中間管道，卻中飽私囊被杜魯門痛罵，他們是賊，個個他媽的都是賊。大陸最後失敗，除了軍事，經濟破產幣值狂貶是主因之一，主事的孔宋該負完全責任。孫立人從抗戰時期一直是美國欣賞支持對象，孫立絕對是個人才，清華畢業，留學美國，普渡大學土木畢業，維吉尼亞軍校畢業，卻被蔣中正忌憚軟禁３３年。好一個民主貢獻。民主嘴巴說的不算，要實際作為才算。就像中華民國成立，號稱是亞洲第一個民主國，你相信那時候中華民國是民主國家嗎？民主是數人頭作決定，不是打破人頭或比拳頭作決定，蔣中正一生時代背景，要比拳頭作決定，不是民主時代與作為。民主除了形式，還要實質。形式可以操控，實質無法騙人。所以蔣中正可以連任四屆總統，可是評論還是離不開獨裁。台灣在日據時代，經濟僅次於日本，早有民主思想，２２８卻一舉剷除，代之以警總白色恐怖統治３０餘年。台灣在國民黨反攻夢碎，民智大開，恐怖統治不再有效，台灣民主就已經是擋不住的趨勢，蔣中正對台灣民主是阻礙者，不是推動者。 鏈接文章 分享到其他網站
korg 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 我覺得樂團的MV內容要怎麼發揮就隨他們吧歷史人物一定功過皆有, 在看此MV時也不要忽略他的貢獻 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 蔣中正很有權謀，鬥贏所有孫文支持者，在抗戰前執行了孫文路線蔣中正沒有執行孫文路線因為他把共產黨給清了這不代表他有民主意識，只是一個會打仗的獨斷軍頭，也正因如此，他能打贏日本抗戰。但是在戰後因為他的獨斷，沒有民主修養，與放任親家，宋孔陳家族發國難財，造成蔣經國上海打老虎變成笑話，才斷送中華民國整個大陸，1.如果會打仗就能打贏抗戰那現在歐盟的旗幟應該是反萬字旗2.蔣介石有民主修養就能打贏蘇聯全力支援的三大野戰軍？你在講笑話嗎補充一下，美國從來沒有認真支援過國民黨打國共內戰甚至連抗戰那種援助算不算的上「認真支援」都很難說連以美俄陰謀的長江為界都守不住。遼瀋會戰輸掉，其實淮河就差不多守不住了淮河守不住，那長江也不用守了至於為什麼東北會打成這樣那根本不是國家級的政治問題，是黃埔系自己的內鬥問題黃埔系內鬥當然老蔣也得負責，但是扯啥民主修養也是不知所云來到台灣，為了他反攻大陸，在台灣搞白色恐怖，高壓統治，傳位兒子，排除孫立人，吳國楨，而孫吳正是公認的民主派，1.蔣介石是怕人家打過來才戒嚴，不是想打回去50年代美國有類似的事情發生--麥卡錫2. 孫立人只是和美國關係比較良好，不代表他必定有啥民主此外就算老蔣沒有「排擠」孫立人當時國民黨大老一堆，孫立人前面還有一大堆黃埔嫡系，他還早得很排擠這兩個人，這對民主什麼貢獻？這在李敖的書理，講得很清楚。如果沒有蔣中正在台灣獨裁統治，為了他虛幻的反攻夢想，而是孫立人，吳國楨主政，台灣絕不會退出聯合國，更早成為民主國家。原來孫立人主政，資本主義陣營就不會拉攏中國圍堵蘇聯於是PRC和ROC的國際地位彼長我消中國也會很大方的放棄台灣，不會推行把蔣介石政權從聯合國排除的議案你在講笑話嗎所以我不認為台灣現在的民主，要感謝蔣中正，反而迫害了台灣民主。基本上，因為蔣介石1949年台灣才有足夠的軍備抵擋解放軍1950年之後台灣才有資本主義陣營得以接頭的政權存在我個人是認為僅憑這兩點蔣介石對台灣而言就功不可沒 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 抗戰經濟支持大宗是美援，有飛虎隊，有金錢武器裝備援助。孔宋只是中間管道，卻中飽私囊被杜魯門痛罵，他們是賊，個個他媽的都是賊。大陸最後失敗，除了軍事，經濟破產幣值狂貶是主因之一，主事的孔宋該負完全責任。如果你知道美國當時到底給國民黨的援助什麼東西你就會知道杜魯門講的話很有問題孔宋集團再怎麼貪也不可能貪到杜魯門宣稱的那個比例甚至連那個比例的一半都不可能有一說是杜魯門在牽拖因為1948年美國總統大選時，國民黨選錯邊站孫立人從抗戰時期一直是美國欣賞支持對象，孫立絕對是個人才，清華畢業，留學美國，普渡大學土木畢業，維吉尼亞軍校畢業，卻被蔣中正忌憚軟禁３３年。好一個民主貢獻。1.為什麼聽你形容起來孫有很大機率是趙括再現？你要捧孫也舉個戰功出來，拿學校出身來說嘴還真是有夠好笑2.不過你對孫的描述方法恰巧說明了為啥美國人喜歡他２２８卻一舉剷除，代之以警總白色恐怖統治３０餘年。我個人認為把228和白色恐怖混在一起講是很奇怪的這兩件事的差異太大了 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 所以我如果不明確指出蔣中正對於我國民主哪裡有貢獻，妳們是不會承認他的貢獻的恕刪你要這樣說是可以，但是我覺得扯太遠你的脈絡是說：國民黨是中國在1930年代後唯一有力量執行民主化的政黨因此國民黨的存續與中國（包含台灣）的民主化息息相關國民黨若是被滅，則中華民國（台灣）的民主化要推遲好多好多年，甚至今日都還見不到而蔣介石的功績在於維繫了國民黨，免於被其他軍閥、日本帝國、以及中國共產黨給完全消滅因此蔣介石對今日中華民國（台灣）的民主有相當大的貢獻。Well，這是一種史觀，我得說我並不喜歡，但要說他錯好像不那麼容易一個相似的例子是：教會是否對於科學革命有所貢獻？我覺得要反駁蒼蠅王可以從駁倒他的史觀著手，這樣比較有效。 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 7, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 蔣中正沒有執行孫文路線因為他把共產黨給清了1.如果會打仗就能打贏抗戰那現在歐盟的旗幟應該是反萬字旗2.蔣介石有民主修養就能打贏蘇聯全力支援的三大野戰軍？你在講笑話嗎補充一下，美國從來沒有認真支援過國民黨打國共內戰甚至連抗戰那種援助算不算的上「認真支援」都很難說遼瀋會戰輸掉，其實淮河就差不多守不住了淮河守不住，那長江也不用守了至於為什麼東北會打成這樣那根本不是國家級的政治問題，是黃埔系自己的內鬥問題黃埔系內鬥當然老蔣也得負責，但是扯啥民主修養也是不知所云1.蔣介石是怕人家打過來才戒嚴，不是想打回去50年代美國有類似的事情發生--麥卡錫2. 孫立人只是和美國關係比較良好，不代表他必定有啥民主此外就算老蔣沒有「排擠」孫立人當時國民黨大老一堆，孫立人前面還有一大堆黃埔嫡系，他還早得很原來孫立人主政，資本主義陣營就不會拉攏中國圍堵蘇聯於是PRC和ROC的國際地位彼長我消中國也會很大方的放棄台灣，不會推行把蔣介石政權從聯合國排除的議案你在講笑話嗎基本上，因為蔣介石1949年台灣才有足夠的軍備抵擋解放軍1950年之後台灣才有資本主義陣營得以接頭的政權存在我個人是認為僅憑這兩點蔣介石對台灣而言就功不可沒我覺得你有斷章取義我的文章，挑毛病回文，而且有歪曲之嫌。我沒有太多時間引經據典，不過，台灣退出聯合國，是蔣中正面子問題，中國當初只要進入，美國則是安排是兩個中國方案。共產黨當年吃下整個中國，毛澤東心目中的中國不包括台灣，是蔣中正一心一意要反攻大陸，金門駐軍號稱２０萬，才會雙方嘴砲叫陣，中共在民國４７年也只能打金門砲戰，根本無餘力跨海進攻台灣。維持一個敵對狀態，也符合國民黨戒嚴統治正當性。另外沒有蔣中正也還有孫立人，吳國楨維護台灣安全，祇是被蔣中正幹掉而已，所以因為蔣介石1949年台灣才有足夠的軍備抵擋解放軍1950年之後台灣才有資本主義陣營得以接頭的政權存在根本不是蔣介石功勞。 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 7, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 如果你知道美國當時到底給國民黨的援助什麼東西你就會知道杜魯門講的話很有問題孔宋集團再怎麼貪也不可能貪到杜魯門宣稱的那個比例甚至連那個比例的一半都不可能有一說是杜魯門在牽拖因為1948年美國總統大選時，國民黨選錯邊站1.為什麼聽你形容起來孫有很大機率是趙括再現？你要捧孫也舉個戰功出來，拿學校出身來說嘴還真是有夠好笑2.不過你對孫的描述方法恰巧說明了為啥美國人喜歡他我個人認為把228和白色恐怖混在一起講是很奇怪的這兩件事的差異太大了我另外有貼孫立人，吳國楨維科介紹，白鹿認為該放在本欄，是很有道理，我簡化太多，引起誤解。２２８卻一舉剷除，代之以警總白色恐怖統治３０餘年。應該是［續之］不是代之，這樣就對了。 鏈接文章 分享到其他網站
Protian 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 如果以此來認定當時的中國肯定是民主國家，再制憲相關過程當中就已經符合多項條件而你一在指出所謂的不民主！同樣的英國也是這種情況，她們是否也不民主呢？之於你後面所說的其他，如果不是蔣中正帶領下再內鬥當中鬥贏了共產黨那麼絕對不會有孫立人等人，以及台灣後續的發展至於孔宋家族？宋慶齡女士被尊為國母，孔祥熙改革銀行體制未我國在抗戰時提供經濟支持，宋美齡未我國獲得重大外交支持被譽為我國空軍之母，她們是不是真的如外界所言貪污腐敗個人心中自有定論先推薦你一本書 - 台灣人都該認識的蔣介石- - - - -(以下中國、台灣僅代表地域意義)我不清楚他對中國有何民主貢獻(至少在他生前台灣人民是沒有民主的)，我只知道他欺壓台灣人民、阻礙(台灣)民主發展。你可以去看看，他身上背負著多少條台灣人的命，我相信這是歷史共業，但我絕對不認同他對台灣民主有任何貢獻!!!沒錯，他領導中華民國政府在台灣安定下來(事實面)，但他沒有推動任何民主政策。不要有那種蔣介石做得到，其他人就做不到的思維。 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 7, 2009 檢舉 Share 發表於 August 7, 2009 我覺得你有斷章取義我的文章，挑毛病回文，而且有歪曲之嫌。沒有毛病的話也不會被挑出來我沒有太多時間引經據典，「沒有時間」是很好的托詞比方說所謂的引經據典可能根本是來路不明的部落格文章或是可信度跟「普朗克分子運動線製造機」販售業者相當民間業餘歷史學者之類的不過，台灣退出聯合國，是蔣中正面子問題，可見我一點也沒有歪曲，這是胡扯中國當初只要進入，美國則是安排是兩個中國方案。美國試圖分割驅逐ROC和PRC加入聯合國為兩個獨立議案，結果失敗所以PRC加入=ROC被驅逐，不存在兩個中國方案的可行性聯合國文件：http://untreaty.un.org/cod/repertory/art3/english/rep_supp5_vol1-art3_e.pdf第五點共產黨當年吃下整個中國，毛澤東心目中的中國不包括台灣，1950年入藏的解放軍第十八軍當年受到的政治教育口號是：「解放台灣、西藏、海南島，完成統一全中國的大業」原來毛澤東管不住解放軍第十八軍？科科是蔣中正一心一意要反攻大陸，金門駐軍號稱２０萬，才會雙方嘴砲叫陣，中共在民國４７年也只能打金門砲戰，根本無餘力跨海進攻台灣。就是因為有胡璉的第十八軍在金門先打贏了古寧頭，才會隔海叫陣不然就是打過來了幫你自己說的話上個色很高興你幫我印證了「蔣介石的軍隊守住了台灣」這件事維持一個敵對狀態，也符合國民黨戒嚴統治正當性。到底是要多天真才會相信「毛澤東支持台灣獨立」這種鬼話阿？另外沒有蔣中正也還有孫立人，吳國楨維護台灣安全，祇是被蔣中正幹掉而已，原來這兩人可以開無雙，而且都不用集氣的，以一敵萬秒殺解放軍眾多雜魚，對吧1950年代，台灣唯一能和解放軍對抗的軍隊（海空軍不算）就是胡璉的第18軍孫立人能幹麻？靠連川軍那種廢渣中的廢渣都打不贏的台灣人民義勇軍嗎又不是打電動----既然論證全部都是根據錯誤的歷史知識那結論自然也是garbage in garbage out 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 8, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 沒有毛病的話也不會被挑出來「沒有時間」是很好的托詞比方說所謂的引經據典可能根本是來路不明的部落格文章或是可信度跟「普朗克分子運動線製造機」販售業者相當民間業餘歷史學者之類的可見我一點也沒有歪曲，這是胡扯美國試圖分割驅逐ROC和PRC加入聯合國為兩個獨立議案，結果失敗所以PRC加入=ROC被驅逐，不存在兩個中國方案的可行性聯合國文件：http://untreaty.un.org/cod/repertory/art3/english/rep_supp5_vol1-art3_e.pdf第五點1950年入藏的解放軍第十八軍當年受到的政治教育口號是：「解放台灣、西藏、海南島，完成統一全中國的大業」原來毛澤東管不住解放軍第十八軍？科科就是因為有胡璉的第十八軍在金門先打贏了古寧頭，才會隔海叫陣不然就是打過來了幫你自己說的話上個色很高興你幫我印證了「蔣介石的軍隊守住了台灣」這件事到底是要多天真才會相信「毛澤東支持台灣獨立」這種鬼話阿？原來這兩人可以開無雙，而且都不用集氣的，以一敵萬秒殺解放軍眾多雜魚，對吧1950年代，台灣唯一能和解放軍對抗的軍隊（海空軍不算）就是胡璉的第18軍孫立人能幹麻？靠連川軍那種廢渣中的廢渣都打不贏的台灣人民義勇軍嗎又不是打電動----既然論證全部都是根據錯誤的歷史知識那結論自然也是garbage in garbage out很簡單回你一句，中國早早就有原子彈，早早軍力就夠打爛台灣島， 就是因為有政治考量，包括蘇聯問題，美國保護傘所以沒有打台灣，蔣中正軍隊，２０萬，６０萬，有個屁用。如果台灣早早政治民主化，就不會是蔣中正要倚靠恐怖手段執政，作他的反攻大夢，孫立人，吳國楨或其他民主派執政，台灣就不會退出聯合國，早早是獨立民主國家，所以蔣中正妨礙台灣民主，無助台灣民主。你還有疑問嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 很簡單回你一句，中國早早就有原子彈，早早軍力就夠打爛台灣島，中國打爛台灣要幹麻？統一一座充滿輻射塵的島幹麻？你不但論點一直變來變去而且笑話還越來越好笑就是因為有政治考量，包括蘇聯問題，美國保護傘所以沒有打台灣，蔣中正軍隊，２０萬，６０萬，有個屁用。如果1949年沒有蔣介石，那後面的政治考量都是屁當年杜魯門有多愛共產黨，自己去翻一下好不好當年解放軍九兵團準備攻台到什麼程度，自己多吸收點軍事史知識好不好如果台灣早早政治民主化，就不會是蔣中正要倚靠恐怖手段執政，作他的反攻大夢，孫立人，吳國楨或其他民主派執政，台灣就不會退出聯合國，早早是獨立民主國家，所以蔣中正妨礙台灣民主，無助台灣民主。我想了想還是決定把這整段保留基本上呢，對於這種已經完全提不出論述只會一直反覆複製貼上被打爆的論點的舉動一般來說，這被稱之為跳針你還有疑問嗎？看你是否要繼續跳針下去而定 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 8, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 中國打爛台灣要幹麻？統一一座充滿輻射塵的島幹麻？你不但論點一直變來變去而且笑話還越來越好笑如果1949年沒有蔣介石，那後面的政治考量都是屁當年杜魯門有多愛共產黨，自己去翻一下好不好當年解放軍九兵團準備攻台到什麼程度，自己多吸收點軍事史知識好不好我了想還是決定把這整段保留基本上呢，對於這種已經完全提不出論述只會一直反覆複製貼上被打爆的論點的舉動一般來說，這被稱之為跳針看你是否要繼續跳針下去而定你還是逃避我的主要論點沒有蔣中正台灣民主更早進步。蔣介石逃到台灣美國還發表白皮書，放棄蔣介石，要不是韓戰，美援台灣，台灣早就餓死了。台灣島國，蔣介石養那麼多陸軍幹嘛，有什麼用，中國根本沒力渡海。為了一個空洞反攻夢，浪費台灣１／４財政預算，連聯合國席位都守不住，真是一國總統之恥。解放軍陸軍強又怎樣，看到美國協防不含金門，先偷打８２３，最後打到唾面自乾。其他的枝枝節節我根本無在乎你怎麼說，因為你的蔣中正有助台灣民主根本掰不下去了。 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 你還是逃避我的主要論點沒有蔣中正台灣民主更早進步。你那毫無歷史常識的garbage in garbage out根本沒有討論價值我已經說過了蔣介石逃到台灣美國還發表白皮書，放棄蔣介石，要不是韓戰，美援台灣，台灣早就餓死了。沒有蔣介石，台灣在1949年就被攻下了也談不上什麼美援，科科以上我已經講第三次了看來有人眼睛不太好台灣島國，蔣介石養那麼多陸軍幹嘛，有什麼用，中國根本沒力渡海。誰跟你說中國沒力渡海的？做夢夢到的？喔我忘了你「沒時間」來「引經據典」呢～為了一個空洞反攻夢，浪費台灣１／４財政預算，連聯合國席位都守不住，真是一國總統之恥。1950年代的台灣GDP，憑那種數字的3%就要守住台灣還真的只有sandman眼中的英明神武保家衛國三界伏魔大帝孫立人大將軍，狂開無雙才有可能守住阿～解放軍陸軍強又怎樣，看到美國協防不含金門，先偷打８２３，最後打到唾面自乾。中美共同防禦條約全文：http://usinfo.org/sino/dtreaty_e.htm第六段，最後一句東西不要只看一半喔不過我猜你根本不會去看原始資料應該是看吳祥輝那本和森青直銷可信度相當的破書吧條約不夠？823的時候美軍直接派顧問團把八吋砲裝在金門，還轟垮了廈門車站這不是協防，難道是跟中國抗美援朝一樣的「志願軍」嗎？其他的枝枝節節我根本無在乎你怎麼說，因為你的蔣中正有助台灣民主根本掰不下去了。不斷在變換論點然後統統被打爆除了「蔣中正無助台灣民主」這幾個字以外一個屁都放不出來於是終於玩起了自我感覺良好的阿Q式精神勝利法論點？只有一句沒來沒由的宣稱的那不叫論點啦那叫夢話或是笑話 鏈接文章 分享到其他網站
Protian 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 你那毫無歷史常識的garbage in garbage out根本沒有討論價值我已經說過了沒有蔣介石，台灣在1949年就被攻下了也談不上什麼美援，科科以上我已經講第三次了看來有人眼睛不太好誰跟你說中國沒力渡海的？做夢夢到的？喔我忘了你「沒時間」來「引經據典」呢～1950年代的台灣GDP，憑那種數字的3%就要守住台灣還真的只有sandman眼中的英明神武保家衛國三界伏魔大帝孫立人大將軍，狂開無雙才有可能守住阿～中美共同防禦條約全文：http://usinfo.org/sino/dtreaty_e.htm第六段，最後一句東西不要只看一半喔不過我猜你根本不會去看原始資料應該是看吳祥輝那本和森青直銷可信度相當的破書吧條約不夠？823的時候美軍直接派顧問團把八吋砲裝在金門，還轟垮了廈門車站這不是協防，難道是跟中國抗美援朝一樣的「志願軍」嗎？不斷在變換論點然後統統被打爆除了「蔣中正無助台灣民主」這幾個字以外一個屁都放不出來於是終於玩起了自我感覺良好的阿Q式精神勝利法論點？只有一句沒來沒由的宣稱的那不叫論點啦那叫夢話或是笑話講點直接性的關聯吧(對民主到底有沒有直接的貢獻)???假設沒有蔣介石台灣就會被攻下，證據???事實???另外，縱使守下台灣是蔣的功勞，他依然跟民主沒有關聯(其實應該說有 他迫害民主)。沒有直接的貢獻是事實，除了史實以外其餘免談，別盡拿些假設性問題搪塞我!!! 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 ;3614719"]講點直接性的關聯吧(對民主到底有沒有直接的貢獻)???假設沒有蔣介石台灣就會被攻下，證據???事實???中國解放軍九兵團當時就是作為攻台的部隊再說啦，228已經證明了台灣民兵（27部隊、高雄學生軍，etc）連國民黨軍雜牌中的雜牌的整21師都打不贏那是要怎麼對付打敗黃埔嫡系的解放軍阿？;3614719"]另外，縱使守下台灣是蔣的功勞，他依然跟民主沒有關聯(其實應該說有 他迫害民主)。沒有直接的貢獻是事實，除了史實以外其餘免談，別盡拿些假設性問題搪塞我!!!又是一個不好好看文章的（嘆）重貼一下我整理的kingflyer的論點----你的脈絡是說：國民黨是中國在1930年代後唯一有力量執行民主化的政黨因此國民黨的存續與中國（包含台灣）的民主化息息相關國民黨若是被滅，則中華民國（台灣）的民主化要推遲好多好多年，甚至今日都還見不到而蔣介石的功績在於維繫了國民黨，免於被其他軍閥、日本帝國、以及中國共產黨給完全消滅因此蔣介石對今日中華民國（台灣）的民主有相當大的貢獻。----沒有直接貢獻，有沒有間接貢獻？我舉了一個類似的例子：羅馬公教體系對於科學革命是否有貢獻？我已經說過了，要討論這個問題，集中在史觀上比較好有人卻偏要胡扯些孫立人英明神武或是漢賊不兩立才退出聯合國的火星歷史，不知道是在想什麼 鏈接文章 分享到其他網站
Protian 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 中國解放軍九兵團當時就是作為攻台的部隊再說啦，228已經證明了台灣民兵（27部隊、高雄學生軍，etc）連國民黨軍雜牌中的雜牌的整21師都打不贏那是要怎麼對付打敗黃埔嫡系的解放軍阿？又是一個不好好看文章的（嘆）重貼一下我整理的kingflyer的論點----你的脈絡是說：國民黨是中國在1930年代後唯一有力量執行民主化的政黨因此國民黨的存續與中國（包含台灣）的民主化息息相關國民黨若是被滅，則中華民國（台灣）的民主化要推遲好多好多年，甚至今日都還見不到 而蔣介石的功績在於維繫了國民黨，免於被其他軍閥、日本帝國、以及中國共產黨給完全消滅因此蔣介石對今日中華民國（台灣）的民主有相當大的貢獻。----沒有直接貢獻，有沒有間接貢獻？我舉了一個類似的例子：羅馬公教體系對於科學革命是否有貢獻？我已經說過了，要討論這個問題，集中在史觀上比較好有人卻偏要胡扯些孫立人英明神武或是漢賊不兩立才退出聯合國的火星歷史，不知道是在想什麼敝人認為:蔣介石縱然守下了台灣，也不代表他有意維護民主，至少從事實面來看，他沒有直接的對民主有所作為!!!現代史中的角色都還沒有完全消失在這個舞臺上，你要怎麼論定???史觀不是不可，而你身為當代人，又要如何解析自己還再下的一盤棋???事情沒有絕對，這也是事情必須發生後，才能有所定調，你依然無法知道蔣不在的國民黨下是否有辦法守下台灣，因為沒有發生!!! 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 8, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 你那毫無歷史常識的garbage in garbage out根本沒有討論價值我已經說過了沒有蔣介石，台灣在1949年就被攻下了也談不上什麼美援，科科以上我已經講第三次了看來有人眼睛不太好誰跟你說中國沒力渡海的？做夢夢到的？喔我忘了你「沒時間」來「引經據典」呢～1950年代的台灣GDP，憑那種數字的3%就要守住台灣還真的只有sandman眼中的英明神武保家衛國三界伏魔大帝孫立人大將軍，狂開無雙才有可能守住阿～中美共同防禦條約全文：http://usinfo.org/sino/dtreaty_e.htm第六段，最後一句東西不要只看一半喔不過我猜你根本不會去看原始資料應該是看吳祥輝那本和森青直銷可信度相當的破書吧條約不夠？823的時候美軍直接派顧問團把八吋砲裝在金門，還轟垮了廈門車站這不是協防，難道是跟中國抗美援朝一樣的「志願軍」嗎？不斷在變換論點然後統統被打爆除了「蔣中正無助台灣民主」這幾個字以外一個屁都放不出來於是終於玩起了自我感覺良好的阿Q式精神勝利法論點？只有一句沒來沒由的宣稱的那不叫論點啦那叫夢話或是笑話哈虧你海外唸書,英文比我ˇ爛ARTICLE VIFor the purposes of Articles II and V, the terms "territorial" and "territories" shall mean in respect of the Republic of China, Taiwan and the Pescadores: and in respect of the United States of America, the island territories in the West Pacific under its jurisdiction. The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be determined by mutual agreement.整段翻給你看為了段落２，５目的，地區，領域，就中華民國指台灣，澎湖，就美國指西太平洋轄下的島嶼。就其他領域提共段落２，５，由雙方共同同意。所以，金門被中共視為不在協防範圍，所以敢打８２３砲戰。懂沒？海外讀書的。其他的就不必多說，你只是嘴砲不認輸而已 鏈接文章 分享到其他網站
Protian 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 中國解放軍九兵團當時就是作為攻台的部隊再說啦，228已經證明了台灣民兵（27部隊、高雄學生軍，etc）連國民黨軍雜牌中的雜牌的整21師都打不贏那是要怎麼對付打敗黃埔嫡系的解放軍阿？又是一個不好好看文章的（嘆）重貼一下我整理的kingflyer的論點----你的脈絡是說：國民黨是中國在1930年代後唯一有力量執行民主化的政黨因此國民黨的存續與中國（包含台灣）的民主化息息相關國民黨若是被滅，則中華民國（台灣）的民主化要推遲好多好多年，甚至今日都還見不到而蔣介石的功績在於維繫了國民黨，免於被其他軍閥、日本帝國、以及中國共產黨給完全消滅因此蔣介石對今日中華民國（台灣）的民主有相當大的貢獻。----沒有直接貢獻，有沒有間接貢獻？我舉了一個類似的例子：羅馬公教體系對於科學革命是否有貢獻？我已經說過了，要討論這個問題，集中在史觀上比較好有人卻偏要胡扯些孫立人英明神武或是漢賊不兩立才退出聯合國的火星歷史，不知道是在想什麼你的論調我無法證明你是錯的。我只是好奇，一個迫害台灣民主的人，會因為你所謂他守下台灣是間接維護民主而變的有所貢獻??? 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 August 8, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 ８２３砲戰（維基百科）八二三砲戰（又稱第二次台灣海峽危機、中國大陸稱金門砲戰，1958年8月23日—1958年10月5日）是指繼海南島戰役、舟山戰役及古寧頭戰役之後，中華人民共和國發表聲明為攻取金門[1]，實際為防止「台獨」滋長[2][3]而進行的砲擊戰鬥和砲戰引起的軍事對抗。解放軍在砲戰時（8月23日-10月5日）向金門射擊砲彈幾乎達五十萬發（475,000發砲彈），中華民國陸軍金門防衛司令部（金防部）司令陸軍上將胡璉要求國軍死守金門，並得到美國海軍護航，維持金門補給線。其後中華民國陸軍獲得八吋口徑榴彈砲，開始反擊位於廈門的解放軍。後來解放軍放棄封鎖，宣佈改採「單打雙停（逢單日砲擊，雙日不砲擊;單打雙不打）」的方針，逐漸減少攻勢。至此，中華民國成功守衛金門。[編輯] 背景韓戰剛剛結束，中華人民共和國立即著手在東南沿海修建鷹廈鐵路，浙閩、贛閩、粵閩戰備公路，及福州、龍田、漳州、晉江、惠安、連城機場，1955年－1956年，鐵路、公路及六大機場相繼完成。1956年解放軍仿製蘇聯米格17的殲-5亦試飛成功。1958年7月中旬，伊拉克人民推翻伊拉克王室，建立伊拉克共和國，並退出巴格達公約，美、英立即派兵進駐黎巴嫩與約旦，中東形勢緊張。中華人民共和國便以「聲援中東人民的反侵略鬥爭」為理由，加強沿海兵力，完成攻台的準備，意圖攻克台灣，15日中華民國宣佈台澎金馬地區進入緊急戰備狀態。[編輯] 過程太武山金門防衛司令部紀念前司令劉玉章上將的碑牌。劉玉章與胡璉在1950年代曾負責金門防務。8月23日下午6時30分，中華人民共和國人民解放軍砲兵開始猛烈砲擊金門，兩小時內落彈達四萬餘發，是日落彈數更達五萬七千餘發，重點集中指揮所、觀測所、交通中心、要點工事及砲兵陣地，造成中華民國陸軍官兵傷亡二百餘人，房屋毀損六十五棟。由於當時正值晚餐時間，突發砲火造成死傷440餘人，金門防衛司令部三位副司令吉星文、章傑當場死亡，趙家驤重傷，於稍後因傷重不治。金防部司令胡璉、參謀長劉明奎與在金門視察的中華民國國防部部長俞大維均負傷。美國國務卿杜勒斯向中共發出警告，如圖謀奪取金門、馬祖，美將視為威脅和平。第二天，解放軍持續對國軍在金門的灘頭陣地、料羅灣碼頭、金門尚義軍機場及砲兵陣地集中火力攻擊。國軍則針對攻擊機場與碼頭的解放軍砲兵陣地展開反擊。而後解放軍砲火減少，直至9月7日－18日再恢復攻勢。解放軍的主要目標指向水頭碼頭，企圖阻止中華民國的海空運補工作，以達到封鎖金門的目的。8月24日解放軍軍魚雷艇於料羅灣擊沉軍租商船「台生」號（民生公司所有之戰車登陸艦），並重創「中海」號戰車登陸艦（LST201）。「台生」號上至少有200人陣亡。中海號陣亡8人、受傷12人[4]。解放軍軍東海艦隊魚雷艇六支隊一大隊175號魚雷艇被擊沉。9月8日，解放軍海岸砲兵第150連擊沉國軍海軍「美樂」號中型登陸艦（LSM242），官兵死傷11人[5]。砲戰發生之後，為了回應解放軍的猛烈攻擊，美國國防部在8月24日將第七艦隊布防於臺灣海峽，此後第七艦隊協助中華民國海軍補給金門，並且與中華民國空軍、中華民國海軍陸戰隊、中華民國陸軍舉行一連串防空兩棲作戰聯合演習，並派駐F-104A星式戰鬥機及勝利女神飛彈營至臺灣，同時也成立作戰指揮中心。8月25日以後，國軍企圖維持金門的海上補給，利用夜晚運補。而解放軍則以艦艇與岸轟，企圖維持封鎖。9月1日，由馬公啟航的國軍補給艦沱江號，在9月2日與解放軍在料羅灣發生遭遇戰，史稱料羅灣海戰，國軍成功運補物資。9月8日，解放軍持續向金門群島，射擊53300餘發，其重點指向金門新頭碼頭，致國軍運輸艦美樂號中彈被毀。砲兵於下午一時三十分開始還擊，共發射10,100餘發，迄六時三十分，解放軍受壓制而停止射擊。9月15日,在華沙舉行的中美大使級會談上,中共代錶王炳南提出要求蔣撤出金門馬祖等沿海島嶼,而中共則承諾一定時期內不進攻台灣[6]，王炳南要求「中國政府聲明，直接威脅廈門、福州兩海口的，為國民黨軍隊所佔據的金門、馬祖等沿海島嶼，必須收復。如果國民黨軍隊願意主動地從這些島嶼撤走，中華人民共和國政府將不予追擊」[7]。在中共要求台灣方面撤出金門馬祖等沿海島嶼的要求下，美國總統艾森豪以美國政府名義表示美國政府曾以金門島群、馬祖列島並不在《中美共同防禦條約》的防禦義務之中因而要求中華民國當局放棄金門，並允諾提供當時美國陸軍5個師的標準裝備作為補償並提供運輸工具供金馬地區軍民後撤。但此要求被蔣中正所拒絕。美國遂通過第三國表示可能在保衛台灣外島的戰役中使用戰術核武器，美國同時支援國軍重型武器。蘇聯共產黨總書記赫鲁雪夫警告北京不可觸發美蘇核武對抗。9月18日之後，美國支援兩批8吋榴彈砲運抵金門。26日國軍以該批榴彈砲攻擊大嶝、二嶝，解放軍的砲兵陣地幾乎全毀，金門的砲兵部隊威力獲得提升。10月5日，中華人民共和國國防部長彭德懷宣布，「基於人道立場，對金門停止砲擊七天」。10月13日再宣佈停火2周。惟至10月20日下午，解放軍以美方軍艦參加對台灣運補船團護航為藉口，又宣布停火無效，並於當日下午四時開始，恢復砲擊，迄黃昏時止，共射擊11,500餘發，國軍砲兵亦於下午五時集中七個營之火力，予以反擊。10月25日後解放軍放棄強攻，雙方砲兵在此時仍持續砲擊作戰。隨後解放軍方面宣佈採行「單打雙停（逢單日砲擊，雙日不砲擊）」的方針持續砲擊，隔年1月八日至十五日，一連五天均無戰事，十五日，解放軍突又作零星擾亂性射擊。自此以後，每逢單日，則僅有小規模之射擊，或發射宣傳彈，國軍亦常利用單日對大陸進行零星射擊，或發射宣傳彈，至於大規模之砲戰，則從未再發生。八二三砲戰之後二年（1960年），中共又發動較小規模的六一七砲戰、六一九砲戰，爾後採「單打雙不打」方式陸續鳴砲，直至1979年中華人民共和國與美國建交為止。至此，中華人民共和國聲稱八二三砲戰為一場不求殺傷和佔領，而是政治意義高於軍事意義的戰爭[來源請求]。1979年1月1日，中華人民共和國與美國正式建立外交關係，中華人民共和國國防部部長徐向前發表了《停止砲擊大、小金門等島嶼的聲明》[8]，歷時21年的金門砲擊，正式劃上了句號。[編輯] 其他軍種空戰方面：依據中華人民共和國方面的記錄：[來源請求] 解放軍擊落敵機18架、擊傷19架；擊沉敵大小艦艇7艘、擊傷17艘；擊毀敵水陸兩用輸送車14輛、繳獲1輛；摧毀敵各種陣地工事327處，汽車9輛，雷達、電台7部，各種火砲30餘門；斃傷敵中將以下官兵千餘人，俘敵飛行員3名。解放軍被擊落、擊傷飛機11架；損失魚雷艇3艘、傷1艘；被擊毀火砲32門、汽車8輛；傷亡官兵460餘員、民兵群眾218名。當時中華人民共和國人民解放軍空軍所作戰的飛機主要為米格十七。依據中華民國方面紀錄：[來源請求] 國軍空軍亦擊敗解放軍空軍，掌握空權，國軍空軍共出動各型飛機9094架次，執行各種任務，國軍空軍先後與共方戰鬥機遭遇共發生12次空戰，擊落大陸米格十七型機32架，另擊傷及可能擊落13三架。當時中華民國空軍所作戰的飛機是F-86,F-84和P-51。海戰方面：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求] 解放軍海軍擊沉國軍海軍大小艦艇7艘、擊傷17艘，解放軍海軍被擊沉魚雷艇3艘、傷1艘，擊傷2艘。依據中華民國方面記錄：[來源請求] 國軍海軍共擊沉敵魚雷快艇二十餘艘，擊傷4艘；擊沉大陸大型砲艇兩艘，擊傷2艘。海戰中尤以九二海戰為最。中華民國陸軍在此一戰役中，實施反砲擊82次，射擊砲彈12萬8千發。[編輯] 詳細經過 * 7月31日：蘇聯總理赫魯雪夫和其國防部長飛抵北京，與毛澤東及周恩來等中共要員密商。中國歷史學家沈志華認為，毛澤東是通過對蘇聯的「中蘇聯合艦隊」的提議故意大發肝火，以使得赫鲁雪夫訪問北京，讓外界認為中共展開金門砲戰有蘇聯支持。 * 8月4日：中共透過福建前線各電臺廣播宣傳「攻取金門馬祖、武力解放臺灣」企圖先用心理戰術瓦解金門守軍士氣。 * 8月5日：中共解放軍海陸空軍開始大量向福建集中。 * 8月6日：中華民國國防部宣布「台灣海峽局勢緊張，台澎金馬地區進入緊急備戰狀態」。 * 8月7日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]解放軍軍戰機擊傷由汪夢泉中校駕駛的F-86一架。 * 8月14日：依據中華人民共和國方面記錄[來源請求]：解放軍戰機擊落國軍戰機機兩架，擊傷一架。被解放軍軍戰機擊落的是桃園五大隊二十六中隊的劉光燦上尉駕駛的F-86一架和編號為0312的F-86一架。劉上尉的飛機編號為0307。第十一大隊的編號為1968的F-86被解放軍戰機擊傷。飛行員的情況不詳。解放軍軍空十六師四十六團也損失飛機一架。飛行員周春富跳傘後落海，解放軍未能尋獲，判斷為犧牲。依據中華民國方面記錄：八一四平潭空戰中，中華民國空軍李忠立少校、秦秉均上尉各擊落一架米格-17，潘輔德中尉、尹滿榮少尉可能合力擊落一架。劉光燦上尉返航時，在平潭附近失事墜海殉職。[9]中華民國海軍在馬祖平潭附近擊沈解放軍砲艇三艘。[來源請求] * 8月20日：蔣中正乘艦抵金門巡視防務，親作重要指示並勉勵前線官兵。 * 8月23日：解放軍突然猛烈砲擊金門，兩小時內落彈達四萬餘發，是日落彈數更達五萬七千餘發，造成中華民國官兵傷亡二百餘人，房屋毀損65棟。金門防衛司令部三位副司令吉星文、趙家驤、章傑殉職。美國國務卿杜勒斯警告中共，如圖謀奪取金門、馬祖，美將視為威脅和平。 * 8月24日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]解放軍魚雷艇擊沉敵海軍「台生」號運輸艦和重創敵「中海」號戰艦。「台生」號上有大量的傷兵和文工隊員。「台生」號上至少有200人陣亡。中海號傷亡情況不詳。解放軍東海艦隊魚雷艇六支隊一大隊175號魚雷艇被敵軍擊沉，艇長徐鳳鳴，魚雷業務長尤志民，雷達副業務長朱××，雷達兵邱玉煌犧牲。一個姓陳的電信兵，一個魚雷兵於德和，一個輪機兵楊永金被俘。另外5人獲救。依據中華民國方面記錄：金門外海海戰，中華民國海軍南巡支隊在金門與東碇之間海面，擊沈中共意圖攻擊運補船艦的魚雷快艇八艘，重傷五艘。國軍台生輪沉沒，中海艦尾重傷。[10] * 8月25日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]空戰解放軍擊落國軍戰機兩架。飛機編號和飛行員情況均不詳。解放軍空九師第二十七團損失戰機一架。這架戰機是解放軍軍的高砲錯誤擊落的。飛行員劉維敏當場犧牲。依據中華民國方面記錄：[來源請求]中華民國空軍F-86軍刀機在金門鎮海角上空擊落兩架中共殲-5。 * 8月31日：蘇俄真理報向美恫嚇，謂美對中共威脅，等於對俄威脅。 * 9月1日：解放軍砲艇擊毀敵「沱江」號砲艦。「沱江」號傷亡情況不詳。解放軍東海艦隊魚雷艇六支隊一大隊174艇和180艇互撞損失。 * 9月2日：中華人民共和國稱損失魚雷艇兩艘，台灣報廢砲艦（沱江）一艘。中華民國稱海軍南巡支隊在金門料羅灣海面擊沈中共魚雷快艇八艘、大型砲艇二艘，擊傷砲艇二艘。國軍沱江艦重傷，維源艦輕傷是為料羅灣海戰。[10] * 9月3日：美國第七艦隊開始護航中華民國海軍補給船團，但宣佈將不進入三海浬的領海範圍內，。 * 9月4日：中華人民共和國政府發表聲明，宣佈在中國12海浬的領海範圍內，一切外國飛機和軍用船舶，未經中國政府的許可，不得進入中國的領海和領海上空。 * 9月7日：美國第七艦隊護航中華民國海軍補給船團運補金門成功。美國海軍避免與中共直接交火。 * 9月8日：依據中華人民共和國方面記錄[來源請求]：空戰解放軍戰機擊落敵機一架。飛機編號和飛行員情況不詳。解放軍空十八師五十四團被敵機擊落一架，被擊落者系五十四團團長王保鈞。王團長被擊中後跳傘獲救。解放軍海岸砲兵第150連擊沉敵運輸艦「美樂」號。「美樂」號運輸艦上官兵91人全部陣亡。依據中華民國方面記錄：九八澄海空戰，中華民國空軍在澄海以東二十浬海面上空擊落中共殲-5。劉憲武上尉擊落二架、余鐘禔少校、秦秉鈞上尉、梁金中中尉各擊落一架、朱偉明少尉可能擊落一架、梁金中中尉擊傷一架，國軍創下五比○紀錄。[11] * 9月11日：金門守軍以不尋常的彈藥（據傳是凝固汽油彈）砲擊廈門火車站，造成大量（一營正在下火車的解放軍）傷亡。解放軍全面暫停砲擊。 * 9月15日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]空戰我軍戰機擊落敵機一架，擊傷一架。飛機編號和飛行員情況不詳。我空十八師五十二團被擊落擊傷戰機各一架。八號機飛行員趙清潔陣亡。七號機中彈31發被敵機打成重傷。依據中華民國方面記錄：[來源請求]美國與中華人民共和國華沙會談開始，尋求台海停火。中共代表王炳南在會談中向美方提出了一份「中國政府聲明」。要蔣介石讓出金門馬祖等島嶼，而中共承諾停火併且在一定時期里不進攻台灣。 * 9月18日：九一八金門空戰，下午四時中華民國空軍F-86 機董光興上尉與毛節盛上尉各擊落一架米格十七型機。下午六時零四分在虎頭山正東三浬上空，孫嗣文少校，林文禮上尉，劉心業中尉，陸養仲少尉各擊落一架，林文禮上尉又可能擊落一架。這兩次戰役以六比○擊敗解放軍。[12]美國支持的八吋大口徑巨砲由中華民國海軍運抵金門，搶灘成功。中華民國最大砲彈，兩側為中華人民共和國的砲彈。 * 9月24日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]空戰解放軍戰機擊落敵機一架。這架敵機編號為355號，屬敵第十一大隊，飛行員情況不詳。海軍航空兵第二師被敵機擊落戰機一架。飛行員王自重壯烈犧牲。事後查明，王自重系被敵機用美製「響尾蛇」空空飛彈擊落的。9.24空戰是空空飛彈在世界範圍內第一次擊落戰機。 依據中華民國方面記錄：九二四溫州灣空戰，美國提供中華民國空軍F-86軍刀機並配備AIM-9響尾蛇飛彈，中華民國空軍錢奕強擊落兩架，李叔元、傅純顯、宋宏焱、馬大鵬、夏繼藻、王淵博各擊落一架，唐積敏、李載權合力擊落一架，共計九架。又劉賡元、宋宏焱各可能擊落一架，冷培澍可能擊傷一架米格十七型機（殲-5）。臺灣海峽成為最新武器的試驗場的一例。[13] * 9月30日：美國務卿在記者會表示，若台灣海峽能獲致靠得住的停火，美國將贊成國軍由外島撤退一部份。 * 10月1日：蔣中正指出反對減少外島駐軍，中華民國並無接受美國建議的義務，中華民國仍要堅決死守金馬。 * 10月3日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]伏擊戰解放軍擊落敵軍C－46運輸機兩架。 * 10月6日：中華人民共和國國防部部長彭德懷發布《告台灣同胞書》，金門戰線自10月6日起，停火七天，以使金門可充分地自由地輸送供應品，但以沒有美國人護航為條件。[14] [15]解放軍以砲彈封鎖金門的進入打打停停、半打半停的外交政治為主，軍事手段為輔的新階段。 * 10月10日：依據中華人民共和國方面記錄：[來源請求]空戰敵軍二號機被我軍戰機擊落。飛行員張乃軍被我軍俘獲。另一架敵機於平潭島西北方向墜海。是不是被擊落的搞不清楚。還有一架敵機被我軍高砲擊傷，墜毀以外埔西面65公里的海中。敵軍曾出動SA-16前往搜救。我軍空十四師被擊落戰機一架。飛行員杜鳳瑞跳傘後還在空中的時候，被敵機用機槍掃射，壯烈犧牲。依據中華民國方面記錄：雙十馬祖空戰，中華民國空軍F-86軍刀機於平潭東南五浬上空與米格機八架遭遇。丁定中上尉擊落兩架，路靖少校、葉傅熙中尉各擊落一架，張迺軍機毀被俘，解放軍一架米格十七爆炸。[16] * 10月12日：中華人民共和國宣布金門續停火兩週。 * 10月20日：中華人民共和國以中華民國軍隊在金門海域引進美國軍艦護航為由，恢復砲擊金門[17]。 * 10月23日：美國務卿杜勒斯離台，發表「中美聯合公報」，認金門、馬祖與台灣、澎湖在防衛上有密切關連。 * 10月25日：中華人民共和國國防部部長彭德懷再次發布《告台灣同胞書》，宣布「雙日停火」且單日也不一定砲擊。此後台海危機便在打打停停的情況下，逐漸冷卻下來。[編輯] 雙方宣稱的戰果[來源請求] * 中華民國方面宣稱，在一百餘次大小砲戰中，解放軍被擊毀野（高）砲221門、砲位86處、砲兵掩體21座，油彈儲存所17座、各型車輛96部、兵營4座，國軍只損野（高）砲14門、油彈庫1處、碼頭棧埠2處；雙方海軍18次大戰，國軍與共軍損失為2:108（含擊沉共軍機帆船86條）；雙方空軍 10次大戰，國軍與共軍損失為2:32。中華民國死傷最多的軍種為通訊兵，當有線通訊被炸斷時，通訊兵必須背著通訊線圈，匍匐前進爬出碉堡去接通，在砲彈如與的情況之下，前仆後繼地誓死完成任務，反倒是於此次砲戰中，砲兵的死傷較少。 * 中華人民共和國方面宣稱，擊落敵機18架、擊傷19架；擊沉敵大小艦艇7艘、擊傷17艘；擊毀國軍水陸兩用輸送車14輛、繳獲1輛；摧毀國軍各種陣地工事327處， 汽車9輛，雷達、電台7部，各種火砲30餘門；斃傷國軍中將以下官兵千餘人，俘國軍飛行員3名。中華人民共和國方面被擊落、擊傷飛機11架；損失魚雷艇3艘、傷1艘；被擊毀火砲32門、汽車8輛；傷亡官兵460餘員、民兵群眾 218名。目前金門菜刀大賣到現在，其所用的鋼材就來自當年中共打來的47萬枚砲彈。[編輯] 解密文件2008年5月13日Hans Kristensen根據解密的美軍文件，八二三砲戰開始後美國空軍向美國總統艾森豪表示一旦總統授權使用核子彈，共軍對離島（如金門）的進攻會立刻遭受美軍的核子空襲。琉球美軍嘉手納空軍基地儲存有MK-6及MK-39兩種核子武器。[18]另外如果對共軍陸軍核子空襲不能立即壓制共軍，關島美軍安德生空軍基地在1958年8月中旬後有五架B-47轟炸機隨時待命起飛轟炸中共機場。 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 August 8, 2009 檢舉 Share 發表於 August 8, 2009 有些人的愚蠢真的是沒話說的愚蠢就算了，連愚蠢的自知之明都沒有，就更沒話說了哈虧你海外唸書,英文比我ˇ爛ARTICLE VIFor the purposes of Articles II and V, the terms "territorial" and "territories" shall mean in respect of the Republic of China, Taiwan and the Pescadores: and in respect of the United States of America, the island territories in the West Pacific under its jurisdiction. The provisions of Articles II and V will be applicable to such other territories as may be determined by mutual agreement.乖，去翻個字典把畫紅線這句話搞清楚。整段翻給你看為了段落２，５目的，地區，領域，就中華民國指台灣，澎湖，就美國指西太平洋轄下的島嶼。就其他領域提共段落２，５，由雙方共同同意。拿google翻譯機翻出自己根本看不懂的中文字，是這麼光榮的一件事阿？其他的就不必多說等到你有台灣高中生應有的英文程度再來談 鏈接文章 分享到其他網站
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