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舊 2007-09-30, 14:56   #1
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
【轉貼】惠來遺址──四千年歷史一坪五十萬

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誰殺了小來?

位在台中市河南路跟市政路交叉口的「七期重劃區」,是中台灣目前地價最貴的區域,但就在這片生意人眼中寸土寸金的土地上,五年多前,意外的發現了距今大約 4000多年前的人類聚落遺址,其中最可貴的是在惠來遺址,已經挖掘出23具完整的「俯身葬」骨骸,包括最早被發現,距今約1300年前、身高約99公分的五歲「小來」,另外還有珍貴的居住區、墓葬區、柱洞高腳屋區、古代垃圾堆等完整聚落,讓台中市一下子拉長縱身,成為一個有深遠歷史價值的城市,在歐洲,這是每個城市夢寐以求的寶貴資產,但在台灣,竟似乎成為除之後快的都市毒瘤。

雖然,惠來遺址在去年已經由文化局認定為古蹟,但台中市政府確遲遲沒有公告,惠來遺址現在已喪失遺址資格。由於遺址所在地的地價不斷的飆漲,根據目前的市值,這裡的房價一坪將近五十萬,在開發的逼迫下,四千年的歷史即將被以一坪五十萬價格賣出,而台灣的歷史,也將立即縮短數千年。

轉自: 民視異言堂

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謊言、閃躲與傲慢-拆穿胡市長的文化假面


■來台中市議會一趟,你會看見跟電視上形象完全不同的胡志強。

繫著三千多年的台灣主體文化脈絡、卻受台中市政府拖延五年遲遲未決的台中惠來遺址保存一案,在21日的市議會中,再次被聲稱重視「文化建設」的胡志強市長狠狠地打了數個巴掌。胡市長不但推翻於自己高掛在市府網站的重大建設-興建惠來遺址文物館之承諾(請見台中市政府網站),更公然說謊,並再次以遺址要脅中央買單、貶抑惠來遺址價值,甚至還公開訕笑上週四前來市府呼籲保存惠來遺址的民眾「人數太少」,如此惡劣行徑令人傻眼。
首先,胡市長聲稱從沒說要「原地保存」惠來遺址,但事實上台中市文化局在2005年提出的三種保存方案中,便包含「現地保存」一項,又胡志強本人曾於2005年9月及2006年5月前後向新聞媒體宣稱「一旦需要原地保存,市府也計畫籌募購地經費,絕不像外界所說的漠視」、「遺址若原地保存,市府將興建具特色、文化意義的文物館,可帶動觀光」,可證明其公然說謊。而在市府委託十三行博物館所做的遺址保存評估報告中,對於文物保存方式亦提出「現地保存是保存遺址較佳的選擇」,並明確指出惠來遺址若無法原地保存,將「失去以此區位促使台中市發展成為『文化經濟國際城』上的優勢」。

其次,自由時報曾於2006年5月報導胡市長以惠來遺址要脅中央必須出資十五億購地,否則將另做考慮。一年過後,市長變本加厲,聲稱須中央給三十億才願意將惠來遺址公告為市定遺址,對於多出來的十五億是如何計算得來,在會中則全無說明。此外,胡市長也完全無視於市府保存評估報告中所詳列的「都市計畫個案變更」、「容積移轉」、「建築共構」三種方案,這種「做了評估卻又不採用」、徒然浪費納稅人金錢的無能政府,要教民眾如何交付市政?

最後胡市長在接受議員質詢時,脫口而出「如果(惠來遺址博物館)會吸引國際觀光客,我會不做?」又稱台灣史前遺址很多爾爾,再次讓在場民眾搖頭嘆息,此話除了全盤否定千年遺址的觀光效益外,更貶低了遺址作為建構台灣史前文化完整面貌、探究中部地區開拓史,以及創造市民光榮感的重要意義與價值。比對胡市長之前願以幾十億元爭取古根漢美術館的積極,不禁感嘆這座屬於台灣人也屬於世界、卻遭市府「以地價算計」的惠來遺址竟是如此低賤與不值!看穿了胡市長的文化假面,試問真心疼惜台灣文化的社會大眾,你怎能不生氣?

後記

今天早上早早就出發到市議會,準備旁聽臨時會的內容,原本十點要開始的會議,一直拖到十點半才開始,會議過程中,見證了這位常常在電視上笑臉迎人、積極參與文化活動的市長,在閃光燈與攝影機所不及之處所顯現的傲慢與沒肩膀,若不是陳福文、劉國隆、黃國書等議員的相挺質詢,這個人民請願案很可能就在有心人士刻意操作之下草率略過。

此外,我也打從心裡敬佩台灣生態學會的學長姐們,在資源如此不足、各自的事務如此繁忙的情況下,能夠持續支援惠來遺址保存一案。只是也有感嘆:似乎廣大民眾的力量沒有展現出來,政府總能繼續堅持他們的顢頇…


■這是放在市政府網站上的重大建設示意圖,惠來遺址文物館赫然在列,而且位置就標記在遺址原址。

■胡志強睜眼說瞎話的證據。遺址要保存,除了小來要多保佑,民眾也要積極的站出來…

以上轉載自http://www.peopo.org/oikos/post/6703
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惠來遺址 - wikipedia


我愛小來 保護惠來遺址 - wretch

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惠來遺址保護聯盟旁聽台中市第16屆議會臨時會 會後新聞稿

9月21日(五)台中市議會臨時會中,劉國隆、黃國書等議員針對「惠來遺址人民請願案」進行質詢,強烈要求市胡志強市長說明市府處理惠來遺址的進度,及何時將進行延宕多時的遺址公告作業。胡志強市長態度強硬地回覆:只要中央補助30億經費,市府就公告;中央不補助就不公告!並指稱議員們提起惠來遺址問題是「炒冷飯」、「雞蛋裡挑骨頭」。

由惠來遺址保護聯盟發起的人民請願案9/21上午於台中市議會大會進行決議,議會第三審查小組原定將此案再度送交市府研究辦理,多位議員對此表示強烈質疑,府會雙方針對惠來遺址的保存問題進行超過30分鐘的激烈爭論。

台中市議員黃國書要求市府主動說明對惠來遺址問題,並請胡市長於任期結束前對惠來遺址的處理與規劃做出最終定案。對此胡志強只表示他會盡量去做而完全不願承諾。當議員要求市府與文化局針對惠來遺址於近期召開公聽會時,文化局局長黃國榮則以科博館開過了為由拒絕。

陳福文議員表示:「保存惠來遺址、成立文物館是市長自己的競選承諾,過去市府為古根漢編列50億的預算都還不斷追加,要編列惠來遺址現址地價的30億當然也不是問題,重點在於台中市應保留自己的歷史文化資產,如同保存十三行、卑南等文化遺址班慎重處理惠來遺址」。胡志強市長除當場否認自己要成立惠來遺址原址文物館的施政承諾,還表示惠來遺址的意義和十三行、卑南文化完全不一樣,且稱全台相似的遺址多達1600處以上。

劉國隆議員要求市府說明對惠來遺址的定位及為遺址編列的經費,胡市長明白表示遺址定位朝公園化方向發展,並強調市府已編列500萬元經費持續推動惠來遺址的考古工作,但當劉國隆議員近一步要求市府說明500萬經費中確實用在144號抵費地的金額數目時,市府建設局王誕生局長隨即神色緊張地起立搶答「500 萬要做的地方很多啦,市政府、大都會歌劇院、消防隊……都要做考古工作」,護主心切的市府團隊此番說明無異當場給胡市長打了個嘴巴。

針對議會中胡市長「如果惠來遺址會吸引國際觀光客,我胡志強會不做嗎?」言論,以及認為「惠來遺址的重要程度不及十三行等文化資產」,惠來遺址保護聯盟召集人許鈞雅表示:胡市長與市府團隊對台中市文化資產的了解程度低落,令人痛心。不管台灣各地有多少個遺址,台中市轄內的千年遺址就只有惠來一個,身為地方首長卻不了解自家文化資產的珍貴與獨特性,民眾如何能放心委託台中市政府規劃、經營此一文化公共財?而市府不尊重考古團隊的專業判斷,斷章取義地引用學者意見作為不作為的藉口,如此舉動更使台中文化城名聲掃地。聯盟決議近期拜會文建會主委翁金珠,以「台中市政府嚴重危害惠來遺址保存」為名,提請中央直接介入接管惠來遺址。

聯盟成員之一的台灣生態學會秘書長陳秉亨指出,胡志強市長否認自己承諾興建惠來遺址原址文物館,不僅是政策跳票,更是公然說謊!而台中市政府的行政效率低落,對本土文化的了解與尊重更少得可憐;因此,聯盟與學會將於近期舉辦與惠來遺址相關的學術研討會,屆時亦將邀請胡市長與文化局長等市府團隊參加,期能提升對市府對台灣與台中文化資產的了解。

惠來遺址保護聯盟與旁聽的民眾於會後針對市府團隊本日的備詢表現進行評分,民眾手持「劣」字表達對台中市政府推拖塞責言論的不滿,更表示對市府的行政能力信任低落。

以上轉載自http://www.wretch.cc/blog/hohe&article_id=9465050
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其實我很慚愧,
這個事件我是在惠來遺址發現五年後的今天才在鐵傲論壇看到這個消息。

文化保存和經濟發展間的平衡一直是個兩難,
關切更高的蘇花高也是一例。
當我們致力於經濟成就之時,
我們該如何維護重要的文化資產?
兩者遇到衝突時,
是孰重孰輕又或者該怎麼取得雙贏呢?

胡市長的說詞反覆、言行不一不是我主要希望探求的,
實際的思考人文遺產保存價值才是我想做的,
期待大家能夠提出自己的看法。
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YuSuKe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-03, 23:12   #2
中山女中
 
文章: 93
的確,經濟和人文資產的保留
是進退兩難的選擇題!!

照這篇文的意思來說
胡市長就是擺明了:台灣遺址很多,不缺這個!!
但是真的如此嗎??假設後續可以發現了更多更多的[歷史]
他或許就不會如此看扁[惠來遺址]了
然而胡市長所選擇的是以現況來講的-經濟為重

[當我們致力於經濟成就之時,
我們該如何維護重要的文化資產?
兩者遇到衝突時,
是孰重孰輕又或者該怎麼取得雙贏呢?]

就以[惠來遺址]來講,提出的報告指出
「現地保存是保存遺址較佳的選擇」
那一坪五十萬的高開發價值怎辦??

要維護重要的資產,應該要提出重點方案
讓政府可以接受,因為現在所有的問題都在於錢和價值
是否可再開發另一重劃區,放棄毀壞這個高文化資產??(感覺很困難)

然而就我的看法而言,要雙贏就得如同十三行般

考古學家[[臧振華]]和[[劉益昌]],由於對台灣平埔族和早期漢文化之間之接觸這個研究議題感到興趣,而決定選擇十三行遺址進行考古挖掘,卻意外引爆了一場文化保存和工程建設的衝突事件。原來,十三行遺址已被前[[台灣省政府]]住宅及都市發展處畫定為「八里污水處理廠」用地,即將動工。經過文化及學術團體兩年多的抗爭,[[1991年]],十三行遺址被中華民國行政院內政部指定為國家二級古蹟,保存範圍長約144公尺、寬約22公尺、總面積為3,161.9平方公尺。[[1995年]],中央各部會決議在污水處理廠旁撥地成立「十三行遺址文物陳列館」。[[1998年]],該館更名為「十三行博物館」,同時也開始博物館的興建工程,[[2003年]],博物館正式完工並開館。

轉載自:知識+ chocolate 的回覆

所以現在大家是拿著天平在衡量,物以稀為貴,
假設這個文化資產很多地方都雷同
大家就會拚命的在經濟的秤盤上加法碼了!!
就不會考慮太多的文化資產保護...
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世界很美好
eros0828 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-04, 03:37   #3
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
民視異言堂@@,這節目立場已經確定了
他會講些不利於對方政治人物的話
看看就好,說真的~

這種號稱文化遺址的東西已經蓋了很多博物館
且很多花了一大筆錢卻很多養蚊子了~
且內容也很乏味
現在經濟不穩定自然沒人會理這種文化的事
這只淪為政治人物的手段

方法上面eros0828已經講很清楚
保留的方法像十三行的處理方式就好了

維護重要的資產是重要
台灣經濟問題太嚴重了
現在台灣經濟情況不穩定,最近台灣的物價聽說上漲的很嚴重
什麼都漲
如果執意去搞這種文化事業的話只會招惹批評
你問街上的人那個人願意在經濟糟的時候蓋這種不有名博物館
很多政治人物蓋一堆博物館卻沒有管理,且蓋了又怎麼樣?
蓋了博物館是會變有名?還是養蚊子?

以經濟為重的話,這文化博物館能帶動觀光?
很難說

現在這種文化有2個問題

第一他不是有名的文化
惠來遺址你現在去台灣那個地方問學生有幾個人知道這文化
如果問故宮博物院的話,差別就會出來

第二台灣這類的本土博物館
內容都很乏味

放幾句完整的「俯身葬」骨骸和配上一些陪葬品在配上一些解說
這種博物館能吸引什麼人?
假如打著4000多年前的人類聚落遺址,那種文化也要有名才行
同十三行博物館我問去過的人都說『無聊』二個字
去過的人誰想去第二次?

兵馬俑為什麼卻那麼有名?
他不用誇張宣傳就一堆人搶著看
因為在於存惠來遺址並不是很重要的文化
我這裡不是說本土不重要就不保護
也不是說他不是重要的文化就不管
而是重點他能不能成為大眾所知
不是靠吹捧

現在問題政府一昧的捧吹這文化
但是有多少人知道和願意去看這文化
弄不好說真的也是放著養蚊子
那結果是什麼?

蓋了能解決問題嘛?
人文遺產保存價值要有有效的保護
假如沒有辦法解決問題而一昧的吵文化
那就變成吵作了

那不是和政治人物一樣了嘛?
實際的思考人文遺產保存價值
但如果真的要保護
那也要先讓大眾清楚知道這是什麼東西
而不是蓋博物館
蓋博物館也不一定有人知道這文化
leiwine 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-04, 23:41   #4
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
我是很少看電視的人,民視異言堂是怎麼樣的型態我不清楚,但那段文字我覺得有引用的價值。

對於你說的博物館養蚊子我非常不能認同,
保護文物不是為了觀光商機,
十三行遺址我今年才第一次去,
我的確認為他經營得並不好,
太多無關的主題、太多詭異的展品,
但是他的確達成了對十三行遺址的維護與保存。

十三行遺址博物館裡面的一個展場有著當初一位教授發現,
一直到民眾運動保衛十三行遺址文物等。
當初也是在民眾運動下,
讓政府得知其重要性,
遺址才得到完全開發和保存的。

你說保留的方式「像十三行遺址就好了」,
不知你是沒有認真看前面我跟eros的文章內容,
還是其實你的確支持我轉貼的文章的論點。

在此引用十三行遺址那段的重點出來:
原來,十三行遺址已被前「台灣省政府」住宅及都市發展處畫定為「八里污水處理廠」用地,即將動工。經過文化及學術團體兩年多的抗爭,1991年,十三行遺址被中華民國行政院內政部指定為國家二級古蹟,保存範圍長約144公尺、寬約22公尺、總面積為3,161.9平方公尺。1995年,中央各部會決議在污水處理廠旁撥地成立「十三行遺址文物陳列館」。1998年,該館更名為「十三行博物館」,同時也開始博物館的興建工程,2003年,博物館正式完工並開館。
接著是我轉的文的一段:
陳福文議員表示:「保存惠來遺址、成立文物館是市長自己的競選承諾,過去市府為古根漢編列50億的預算都還不斷追加,要編列惠來遺址現址地價的30億當然也不是問題,重點在於台中市應保留自己的歷史文化資產,如同保存十三行、卑南等文化遺址般慎重處理惠來遺址」。
接著我們必須弄清楚的是,遺址的重要性判定是一般大眾間的知名度還是學者專家判斷的學術地位?你提到很多人根本不知道這個「不有名」的文化,我可以告訴你,正是因為這個遺址才發現五年,而直到今天仍未完全開挖,就連教材綱要都來不及把這個重大發現編入課本。十三行剛發現的幾年誰又會知道有十三行文明?我想你是誤會史跡的地位了。再引用一段文章寫清惠來的重要性:
惠來遺址對台中/台灣歷史文化的重要性

惠來遺址的出土物中,人工遺物包含陶器、石器及玉器,自然遺存包括獸骨(鹿骨、兔骨、野豬骨、狗獾骨、食蟹獴骨、魚骨),和植物(苦楝、梅子、稻米、圓果青剛櫟、油葉石礫)等。從遺物器型比對分析和科學定年結果得知,惠來遺址包含牛罵頭文化(4500~3500 BP)、營埔文化(3500~2000 BP)和番仔園文化(2000~400 BP)(何傳坤、屈慧麗,2005)。綜合遺物與遺存証據,證實台中市至少經歷過新石器時代和鐵器時代,先民的生計活動從採集游獵到農耕。由於在與西班牙、荷蘭及漢人接觸之前,台灣缺乏詳細的文獻記載,惠來遺址的發現,使台中市歷史一舉上推四千年,對於台中市的城市發展史重要性可謂不言而喻。自「濁大計劃」以降的考古研究已大致形成台灣中部地區(大安溪至北港溪之間,中央山脈以西部分,行政區包含部份苗栗縣,以及全部的台中縣市、彰化縣、南投縣、雲林縣)的史前文化架構,惠來遺址的出土,正補足了大台中地區「失落的一環」,對於整合中台灣史前資料將起相當重要的串聯效果。

引用自http://www.wretch.cc/blog/hohe&article_id=9523570
要讓人了解這個文化是必然的,我想未來光是歷史課本就有很多的機會看到它,當務之急自然是保存這個重要的文化遺產。

然後我認為這與炒作、吹捧似乎沒什麼關係,如果可以的話想請你補充一些相關的論述。
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YuSuKe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-05, 00:25   #5
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
我說的保留方法就是說使用像十三行遺址的處理方式就好了

但問題是這蓋博物館議題又如何?

他為什麼一定要蓋?假如說保護都要蓋博物館

如果說每個地方都有遺址。那全台灣要蓋幾個

你認為一個大博物館裡的東西每一個區域都要蓋一個博物館嘛?

五年前發現,如果他是很重要的東西那他會到現在還現在默默無聞。

那為什麼別的世界發現都比他還有名?

為什麼大家對這種事默默無聞?

甚至沒有興建去管

因為他不影響你的生活,他為什麼被遺忘,因為他不是主流。

台灣物價猛漲,誰願意?你願意別人願意嘛?

這是很現實的問題

在此爭這個沒有意義,這議題只是政客吵作,如果政府要建早建了有必要搞那麼久嘛?

他只是利用這議題來引起爭執。

這只是無聊的政治吵作。不用在那加入他們的起鬨
leiwine 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-19, 19:23   #6
花蓮女中 - 亞洲大學
 
文章: 285
別矮化好的節目(怒

民視異言堂@@,這節目立場已經確定了
他會講些不利於對方政治人物的話
看看就好,說真的~
我曾經看異言堂看到哭,內容真的很棒
我多希望黃金時段別演那些沒水準的連續劇,換成這類節目有多好
這節目你沒深深的探入了解就說這樣的話,實在很糟糕
紫嫣紅 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-19, 20:14   #7
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
會在特定某些時刻播出些偏向己方立場的節目是很正常的,三立的福爾摩沙事件簿也有那種現象,坦白說這絕對不會只發生在特定新聞台。

舉例來講,我們總不會去質疑一直找政府毛病、揭政府瘡疤,卻鮮少讚揚政策的公視「有問題」而認為我們不該看吧?

團體和節目會有他自己的意識和理念,使用的手法當然有差異,
不過有些過於極端、甚至違背事實的媒體報導則的確該被撻伐。

我想這是我們很可以去判斷分辨的。共勉。
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YuSuKe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-19, 20:19   #8
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
作者: 紫嫣紅 查看文章
我曾經看異言堂看到哭,內容真的很棒
我多希望黃金時段別演那些沒水準的連續劇,換成這類節目有多好
這節目你沒深深的探入了解就說這樣的話,實在很糟糕
因為我也看過了,我個人沒覺得有想哭。

但他的立場已經確定倒向某方了,光從新聞內容就可確定他的立場,跟TVBS有什麼差別?

別人也說TVBS他好。說他有水準。

且這節目也算政論節目,這不能否認的,只是他打對立政黨的人,別電視台家打他支持黨的弊案,所以我才說少看為妙。
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白鹿吱吱叫,既然用了白鹿的東西就幫他打廣告吧

http://dreambox.why3s.tw/viewthread....extra=page%3D1
白鹿說我是好人,這話打從我娘胎蹦出我第一次聽到

http://www.wretch.cc/blog/world21edit
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leiwine 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-20, 14:44   #9
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
作者: 紫嫣紅 查看文章
你確定你跟我看的內容一樣?
這節目不算政治節目,是探討事件背後的真相及過程!!
探了半天到最後結論都是那樣
且這離題了

作者: 紫嫣紅 查看文章
文化保存哪是爲了觀光
問題是每個東西都叫文化的話,那台灣有幾百個文化
文化保存沒有那麼容易,能方便集中看管才省。

作者: 紫嫣紅 查看文章
那他算不算政客?
他本來就是政客,問這個沒意義

作者: 紫嫣紅 查看文章
你真的了解文化的意思嗎?
文化和經濟那著在一起一定會有一個犧牲
不如選一個實用對自己生活有影響的,
在經濟困難時大搞文化事業只會淪為負面
且有必要一定開博物館嘛?
找個博物館安置就好了

作者: 紫嫣紅 查看文章
的確很多博物館養蚊子,
淪為政治人物所謂的政績o
那...
為什麼台灣不比照外國博物館的模式經營?
問題是錢,外國博物館有名的大都是私人博物館
台灣你要找那個有錢人弄?台灣商人以賺錢為第一目標,且開了內容也很重要
放幾個骨頭那博物館有什麼看頭。
要搞要很多錢,且內容也不夠,那辦了也浪費錢。

作者: 紫嫣紅 查看文章
還是政客只想做個樣子,根本不把這事放心上?
我已經說過了,這只是他們吵新聞的東西,他們沒事吵著個是為選舉
沒事拿遺址出來吵,代表他們太閒了,不需要跟著起舞。

作者: 紫嫣紅 查看文章
博物館保存文物,卻沒有教育的功能,
豈不是浪費大家的錢?

那也要博物館夠水準才行,
不過觀光對文物博物館來說是附加價值o
博物館要夠水準,可是台灣有達成水準的有幾個?
弄的十三行一樣沒有內容也只是浪費錢
誰願意納稅錢花在這種地方
內容空洞又無聊,去過的都嫌。


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作者: 紫嫣紅 查看文章
我一直有個問題...
為什麼不統一開一間大的博物館共同保存?
然後分層分區管理呢?
這樣研究也方便不是一舉數得嗎?
問題要找地方,要預算,要錢
要人同意
但這是比每個地方都建博物館更經濟的方法
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白鹿吱吱叫,既然用了白鹿的東西就幫他打廣告吧

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白鹿說我是好人,這話打從我娘胎蹦出我第一次聽到

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leiwine 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-20, 16:37   #10
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
很高興停止了關於新聞專題報導以及政治討論節目的爭論。

我想leiwine同學並沒有把我#4的補充給看進去,也因此我當初就沒打算對你#5的回覆多說什麼。

惠來遺址的重要性是專家學者所肯定,甚至登上國家地理雜誌封面的。用「到處都有」這種說法來形容很明顯違背事實,或許你該提出一些積極確切的舉證而不是個人的偏好。

關於用一家博物館聯合保存的部分,現在已有許多博物館聯合展出數地的文物,惠來的問題在於現在有大半的文物都還沒開挖出來,如果已完成所有文物的出土,我想保存需要的佔地就不會造成那麼大的衝擊。(在附近找間小房子存放骨頭跟碎石頭能有多難?)在開挖出來的地方展出是有其意義和必要性的,不僅是原鄉原址的歷史縱切,也直接反映了當地生活型態以及環境(土壤、氣候......)等等的特殊性。主要問題一直都不在「蓋一間博物館」,而是在暫停部分商業計畫區的施工優先開挖文化遺產造成的利益損失。

坦白說當初十三行的開挖也遇到了相似的問題,在學者跟民眾的奔走訴願下,十三行保存了,現在從國中小到高中歷史課本都會出現這個重要的金屬器時代文明。有沒有教育功能,你說呢?

如果當初沒有保留下十三行遺址我們便不可能在歷史課本上做下這麼多的紀錄,台灣的重要史前文明也抹去了一大區塊,而惠來遺址這個保存與埋葬的交戰進行式,未來會如何我們並不知道,不過現在看來並不樂觀。
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土地不是商品 : 高科技冷血 : 我的臉書
YuSuKe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-20, 20:12   #11
花蓮女中 - 亞洲大學
 
文章: 285
很高興停止了關於新聞專題報導以及政治討論節目的爭論。
抱歉我很激動,因為那節目我從國中開始就看了...有感情在

台中市文化局在2005年提出的三種保存方案中,便包含「現地保存」一項,又胡志強本人曾於2005年9月及2006年5月前後向新聞媒體宣稱「一旦需要原地保存,市府也計畫籌募購地經費,絕不像外界所說的漠視」、「遺址若原地保存,市府將興建具特色、文化意義的文物館,可帶動觀光」
主要問題一直都不在「蓋一間博物館」,而是在暫停部分商業計畫區的施工優先開挖文化遺產造成的利益損失。
問題應該是:開博物館會占那邊的地吧!?(或許我不對
部分計畫區施工不能跟開挖文化遺產一起動工嗎?
有時候犧牲一點利益,便能達到兼顧不是嗎?
坦白說當初十三行的開挖也遇到了相似的問題,在學者跟民眾的奔走訴願下,十三行保存了,現在從國中小到高中歷史課本都會出現這個重要的金屬器時代文明。有沒有教育功能,你說呢?
如果當初沒有保留下十三行遺址我們便不可能在歷史課本上做下這麼多的紀錄,台灣的重要史前文明也抹去了一大區塊,而惠來遺址這個保存與埋葬的交戰進行式,未來會如何我們並不知道,不過現在看來並不樂觀。
他的教育功能(課本)是達到了,
大家也只知道-十三行就是煉金出現的證據而已
(小學到高中課本只介紹
長濱文化的柱子(真不知道這根是做啥的)
卑南文化的棺材統一面向聖山,有陪葬品
圓山的大量貝殼
跟大坌坑的粗繩陶
十三行的煉鐵爐
剩下頂多列出時間先後就沒了...沒了)

如果博物館沒好好規劃,真的就是養蚊子而已,
小孩子不會喜歡無聊的陳設,咱們也頂多看看而已,
還會有人說看書都比較實在,既有圖也有介紹
那"博物館"發揮多少教育功能?

不需要博物館,那幹麻蓋博物館?(疑惑
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題外:
另外還有很多默默無名的遺址,他們的未來在哪裡?
ex.像我們高中附近花崗也有挖到(嘆
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以下是我的構想(= u =+
乾脆設專門研究區域
花蓮的土地很大很便宜
規模大的不是問題(炸
而且全台上下也很多零碎的遺址
集中在一起,然後規劃不是比較方便?
分舊石器.新石器.金屬器三棟
每棟在分區(東西南北中)規劃不同遺址
部份開放觀光,又能保存文物,還能解決當地問題,
甚至我還能每天去逛(誤
紫嫣紅 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-20, 20:48   #12
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
作者: 紫嫣紅 查看文章
抱歉我很激動,因為那節目我從國中開始就看了...有感情在

問題應該是:開博物館會占那邊的地吧!?(或許我不對
部分計畫區施工不能跟開挖文化遺產一起動工嗎?
有時候犧牲一點利益,便能達到兼顧不是嗎?
因為他計畫區施工就在同一個區域,假如同時開工,
一個是開挖文化遺產,一個是建築,
2者性質不同。


作者: 紫嫣紅 查看文章
他的教育功能(課本)是達到了,
大家也只知道-十三行就是煉金出現的證據而已
(小學到高中課本只介紹
長濱文化的柱子(真不知道這根是做啥的)
卑南文化的棺材統一面向聖山,有陪葬品
圓山的大量貝殼
跟大坌坑的粗繩陶
十三行的煉鐵爐
剩下頂多列出時間先後就沒了...沒了)

如果博物館沒好好規劃,真的就是養蚊子而已,
小孩子不會喜歡無聊的陳設,咱們也頂多看看而已,
還會有人說看書都比較實在,既有圖也有介紹
那"博物館"發揮多少教育功能?

不需要博物館,那幹麻蓋博物館?(疑惑
問題就在於沒有什麼規劃,,十三行博物館就是因為內容空洞,才造成負面,
說真的看這種博物館還不如看書有用。

台灣很些發掘文化也沒有博物館也是出現在書上
課本上出現十三行遺忘等東西是不論有沒有立博物館都會出現的
建博物館只是打響一些知名度,在加上現在推行的本土教育
台灣史還是會出現十三行文化的,這不影響。

暫停部分商業計畫區的施工優先開挖文化遺產造成的利益損失。
與其延誤經濟發展,不如把文物移到別的地方,
經濟損失隨著時間加重,但文物只要保存好且他又不影響經濟,
文物是死的,他只是反應當時而已。

金屬器時代文明,這文明保存就好了,因為他裡面內容頂多只知道有這文化,
他文化就是那樣,他對歷史只是個停留點而已。
這集中一起放在博物館就好了,當地的土壤和氣候不構成,因為保存文物還要把這帶去嘛?
這樣大英博物館的展覽不就更麻煩了。在加上他本來就沒有古代的建築物遺址,
他不是羅馬競技場,他內容只有一點,把他集中一起就可以了。


"博物館"能發揮多少教育功能在於他自己的內容,
故宮博物院為什麼能夠發揮教育功能,就在於他的裡面內容,
十三行博物館內容充其量也只要個展覽規模而已,
只有展覽水準那有必要花一大筆錢去蓋一個博物館嘛?
問題就是這種博物館的內容,他內容不夠又專門為他蓋個部門博物館,
那不是更不值得。


作者: 紫嫣紅 查看文章
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題外:
另外還有很多默默無名的遺址,他們的未來在哪裡?
ex.像我們高中附近花崗也有挖到(嘆
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規模大的不是問題(炸
而且全台上下也很多零碎的遺址
集中在一起,然後規劃不是比較方便?
分舊石器.新石器.金屬器三棟
每棟在分區(東西南北中)規劃不同遺址
部份開放觀光,又能保存文物,還能解決當地問題,
甚至我還能每天去逛(誤
同意,這構想就可以了,只要有預算,有土地
又好方便管理。
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舊 2007-10-20, 21:44   #13
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
不論十三行博物館經營的好或不好,只要達成了一個保存文物的功能,那他的使命也算完成了。

經濟損失隨著時間加重,但文物只要保存好且他又不影響經濟
姑且不提把「經濟」當做最高指導原則的正確性,事實上現在就是還有很多文物在地底下沒完全開挖,如果真的文物都挖出來了當然不會有這麼多問題。

雖然前面已經講過,還是再重複一次重點,
主要問題一直都不在「蓋一間博物館」,而是在暫停部分商業計畫區的施工優先開挖文化遺產造成的利益損失。
用一兩百坪蓋一間小博物館的花費和停下部分七期計畫區造成的利潤損失相比,根本是九牛一毛,問題絕對不在一小間房子甚至是幾個展覽室身上,要埋葬未開挖的文物還是暫時停工把遺跡開挖完全,才是最嚴重的難題。
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YuSuKe 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-21, 13:13   #14
花蓮女中 - 亞洲大學
 
文章: 285
我去查資料哩,雅虎真是好物!
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Q請問惠來遺址的詳細地址??
A就在台中這裡,近來由台中科學博物館團隊挖掘出考古遺址,這個名為惠來遺址,位於河南路與市政路交叉口的台中市七期重劃區,此區為台中市主要開發區域,不但有古根漢美術館預定地、國家音樂廳及新市中心,還有近日新開幕的衣蝶百貨、受歡迎的新光三越百貨及老虎城,科博館人類學組主任何傳坤解釋它的位置也是其重要的部份。
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【大紀元9月30日訊】(中央社記者郝雪卿台中市三十日電)台灣國立自然科學博物館考古挖掘工作團隊在台中市惠來遺址有重大發現,考古隊主持人何傳坤今天下午指出,二週前挖掘出一具俯身葬未成年完整人骨,研判距今約一千三百年前,他認為,如果能有村落遺跡出土,則請未來古根漢美術館能將惠來遺址考量進去,設置惠來遺址園區。

由科博館人類學組主任何傳坤主持的惠來遺址考古挖掘工作團隊,最近幾個月來的考古工作有重大發現,除了已陸續出土的陶罐、魚骨等遺物外,二週前在現址發現頭骨部分,經考古人員小心翼翼的挖掘,終於讓這具未成年人骨遺骸完整呈現。

何傳坤表示,這是台中市第一具出土的史前人骨,他研判應是一千三百年前遺留,根據目前出土的人骨研判應是一名二到三歲的男性,而且埋葬方式採俯身葬,雙手交叉放在背後,與四十年前發現的大甲番仔園史前遺址的埋葬方式一樣,不同的是這具人骨還有魚骨頭的頸項裝飾品,顯示史前人類與早期平埔族的關係。

何傳坤認為,以之前挖掘大甲番仔園遺址的經驗來看,從這具史前人骨研判,此區有可能是一座墓葬區,未來有可能再挖掘出更多的史前人骨,他認為,有擴大挖掘範圍的必要,很遺憾的是,緊臨惠來遺址的一塊水利局所屬土地已租給業者將興建成為汽車旅館 ,明天就要開挖,他將請考古人員在旁監工,一旦有遺物被怪手機挖出來將搶急搶救,不要讓史前遺物就此毀損。

何傳坤表示,考古隊已申請到行政院文建會補助款,從十月起將轉移陣地到古根漢美術館預定地繼續考古挖掘,如果只挖出零星遺物,則無保留遺址的問題,但如果能挖掘出較完整的村落遺址,他則希望能將遺址現址保存,到時只好與古根漢美術館規劃單位協調,在古根漢園區中規劃出一處史前遺跡保留區,他覺得,古根漢美術館與史前遺址可以相容並蓄。
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紫嫣紅 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 2007-10-21, 22:19   #15
- 海外
 
leiwine 的頭像
 
文章: 2,246
作者: YuSuKe 查看文章

用一兩百坪蓋一間小博物館的花費和停下部分七期計畫區造成的利潤損失相比,根本是九牛一毛,問題絕對不在一小間房子甚至是幾個展覽室身上,要埋葬未開挖的文物還是暫時停工把遺跡開挖完全,才是最嚴重的難題。
要埋葬未開挖的文物還是暫時停工把遺跡開挖完全,這問題還是很難解決,
企業一定不希望自己的利益被損害,因為錢錢錢,他們時間都跟錢有關。
要他們停工開挖他們一定反對到底。
2者工程性質不同,不過雙方確實可以協調可以怎樣處理。

不過可以照著上面提到的
作者: 紫嫣紅 查看文章
考古人員在旁監工,一旦有遺物被怪手機挖出來將搶急搶救,不要讓史前遺物就此毀損。
用這種方式處理
挖到轉移到古根漢美術館也是可以處理。
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舊 2007-10-21, 22:45   #16
中崙高中 - 輔仁大學
 
YuSuKe 的頭像
 
文章: 2,652
是阿,我很能想像要全面停工下來優先開挖的難度,
開工中緊急搶救是很無力的對策,畢竟還是容易傷及古物,
而且光是工程的挖掘需求的話應該達不到開挖遺跡的等級。

希望技術層面能做到多一點的對等協商吧。

仍令人擔憂的是如果挖到了史前村落的完整性遺址就不是像小件古物一樣移送博物館就能解決。
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